Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



почему провод на розетки 2,5 кв.мм

Сообщений 1 страница 10 из 42

1

Почему  что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5 ,если АВ16А и розетки 16А????

0

2

ПУЭ Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
одного трех жильного
1,5 - 15 А
2,5 - 21 А
По этому... провод будет под излишней нагрузкой, а розетка в норме...

0

3

Looking написал(а):

1,5 - 15 А

Это для кабеля, проложенного в трубе. Если, кабель в штробе под штукатуркой, то правильнее использовать колонку из этой таблице "открыто", т.к. теплоотвод будет еще лучше, чем при открытой прокладке. А раз так, то 1,5 кв.мм - 23А, 2,5 кв.мм - 30А.

НО! Как всегда есть какое-то "но"))) Как уже обсуждалось здесь на форуме, провода стали тоньше. Очень много сейчас в продаже кабелей и проводов с заниженным сечением (например, вместо 1,5 кв.мм - 1,13, вместо 2,5 - 1,65 и т.д.). Т.е., покупая 2,5 можно нарваться чуть ли не на 1,5... Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас...
Согласно европейским стандартам (и соответственно ГОСТу) при перегрузке до 13% номинального тока, автоматический выключатель должен отключиться не ранее, чем через час (т.е. выдерживать перегрузку 13% минимум в течение часа), а при перегрузке до 45%, тепловое реле должно отключить "автомат" в течение часа. Исходя из этого, если у вас автомат на 16А, то он до 59 мин 59 сек может не отключать нагрузку на 23,2 ампера.

Вот и получается, что при заниженном реальном сечении кабеля и соответствии автомата ГОСТу, на нагрузку 16А лучше взять кабель с сечением 2,5 кв.мм

+2

4

Ну все очень толково описано...

0

5

ЧУК написал(а):

Почему  что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5 ,если АВ16А и розетки 16А????

согласно требованиям ПУЭ
Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
http://electro.narod.ru/tables/7.1.1.htm
допускается применять на розетки линию сечением 1,5 кв.мм
но исходя из опыта и некоторых вышеперечисленных примеров, рекомендуем вам применять сечение провода на розеточные группы 2,5 кв.мм

0

6

Looking написал(а):

ПУЭ Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
одного трех жильного

Вот тоже из ПУЭ
1.3.10.  ....... При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

0

7

ЧУК написал(а):

Почему  что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5

Потому что в розетки очень легко напихать всякого г...а и на 10 кВт. А когда начинает выбивать автомат - всем ясно что нужно  делать - надо автомат больше ставить. Запас это на приобретение дополнительных приборов.

ЧУК написал(а):

если АВ16А и розетки 16А?

А тут вообще стыдно. Автомат-то один на 16 Ампер, а розеток под ним сколько по 16 Ампер? :-)

electromirbel написал(а):

Очень много сейчас в продаже кабелей и проводов с заниженным сечением (например, вместо 1,5 кв.мм - 1,13, вместо 2,5 - 1,65 и т.д.). Т.е., покупая 2,5 можно нарваться чуть ли не на 1,5... Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас...

Не надо паники - нормативные сечения 1,5 и 2,5 - это не догма, что ровно столько должно быть миллиметров. Это стандарт проводимости (1,5 и 2,5 мм сечения определенного сплава меди) - с применением более проводящих сплавов физическое сечение может и уменьшаться без потери свойств.

electromirbel написал(а):

Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас...

За счет заказчика - так выгоднее...

electromirbel написал(а):

Согласно европейским стандартам (и соответственно ГОСТу) при перегрузке до 13% номинального тока, автоматический выключатель должен отключиться не ранее, чем через час (т.е. выдерживать перегрузку 13% минимум в течение часа), а при перегрузке до 45%, тепловое реле должно отключить "автомат" в течение часа. Исходя из этого, если у вас автомат на 16А, то он до 59 мин 59 сек может не отключать нагрузку на 23,2 ампера.

Вот и получается, что при заниженном реальном сечении кабеля и соответствии автомата ГОСТу, на нагрузку 16А лучше взять кабель с сечением 2,5 кв.мм

Опять же, не надо паники - указанные в ПУЭ токи - не порог, за которым кабель загорится. Это токи, при которых кабель прослужит нормативные 30 лет, при небольшом превышении просто быстрее изнашивается изоляция, только и всего. Есть, кстати, формулы пересчета тока для сокращенных сроков службы (когда нам не надо 30 лет). Я ставлю на 2,5 меди защиту 20 Ампер.

0

8

Slawa написал(а):

Не надо паники - нормативные сечения 1,5 и 2,5 - это не догма, что ровно столько должно быть миллиметров.

Я знаю, что Вы любите ввязаться в спор "ни о чем". ;-) Да, сечение - это не главный параметр! Главная в ГОСТе это проводимость 1 км кабеля.

Но!!! Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным (и тем более с сильно заниженным) сечением каким-нить гаражным "заводом" будет выдерживать такой же ток, как и нормальный кабель, соответствующий ГОСТу!!! К сожалению, главная причина занижения сечения - это желание как можно сильнее понизить себестоимость кабеля, а не использование меди с проводимостью в полтора раза выше!!! И испытания в лабораториях это подтверждают!!!

Slawa написал(а):

За счет заказчика - так выгоднее...

На покупке кабеля они ничего не имеют.

Slawa написал(а):

Опять же, не надо паники - указанные в ПУЭ токи - не порог, за которым кабель загорится.

С учетом, вышеописанного про кабель, полностью согласен! Реальные пороги ниже...
Кстати, интересный факт. Одна крупная белгородская торговая компания, которая продает как раз кабель 1,13 кв.мм вместо полтора, раздавала визитки с таблицей максимальных токовых нагрузок кабелей на обороте. Так вот, у них эти токи были занижены на порядок - то ли не ту таблицу с интернета скачали, то ли перестраховывались, зная про качество своего кабеля))) Какого же было удивление людей, которые к нам приходили с этими визитками и видели таблицу из ПУЭ)))

Slawa написал(а):

просто быстрее изнашивается изоляция, только и всего

и Вы считаете это нормальным???

Slawa написал(а):

Я ставлю на 2,5 меди защиту 20 Ампер.

А если люди нагрузку 20А включать в одну розетку? Что произойдет с этой розеткой? Это тоже нормально? Или Вы из тех, кто считает, что если поставить хоть китайскую розетку, но с керамикой, то она хоть 25, хоть 30А выдержит???

0

9

electromirbel написал(а):

Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным ... сечением ...

А давайте поближе к конкретике. На сколько заниженным?... Хотя, не стоит... уже пытались это уточнить в другой теме, но вопрос остался без ответа. А кабель, выпущенный по ТУ, не означает, что "третий сорт ещё не брак" :)

electromirbel написал(а):

И испытания в лабораториях это подтверждают!!!

Есть протоколы? Тогда делитесь с общественностью.

0

10

electromirbel написал(а):

Но!!! Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным (и тем более с сильно заниженным) сечением каким-нить гаражным "заводом" будет выдерживать такой же ток, как и нормальный кабель, соответствующий ГОСТу!!! К сожалению, главная причина занижения сечения - это желание как можно сильнее понизить себестоимость кабеля, а не использование меди с проводимостью в полтора раза выше!!! И испытания в лабораториях это подтверждают!!!

Еще раз повторю - не надо писать кипятком и создавать панику на ровном месте. Да, на рынке есть несортовой кабель (брак) и его можно покупать за половину стоимости нормального кэшем (отоваривающиеся на базарах могут его купить и по полной стоимости). Именно в этом опасность, а не в "гаражности" завода, на которых Вы, дяденька, похоже, не бывали.  Попробуйте нажиться - начать в своем гараже производство кабеля, поржем над размерами гаража. С кабелем все просто - купил - потребовал с продавца сертификат соответствия - все ладушки. Толстый он, тонкий - не волнует. Главное, соответствует требованиям руководящих документов.

electromirbel написал(а):

На покупке кабеля они ничего не имеют.

electromirbel, я монтажник, не надо меня лечить. Даже если материал отдается клиенту по той же цене, что и покупается у поставщика, то монтажная организация при двойном запасе по меди имеет:
1. накапливающуюся у поставщика скидку от объема (и кредит);
2. увеличение складских-транспортных (мы же вдвое большую массу везем-складируем);
3. увеличение заработка на дополнительном объеме электромонтажных работ.

electromirbel написал(а):

и Вы считаете это нормальным???

В ряде случаев - да.

electromirbel написал(а):

А если люди нагрузку 20А включать в одну розетку? Что произойдет с этой розеткой? Это тоже нормально? Или Вы из тех, кто считает, что если поставить хоть китайскую розетку, но с керамикой, то она хоть 25, хоть 30А выдержит???

А если люди в розетку тройник засунут на 6,3 Ампера, а в него - обогреватель+чайник+утюг?  :-)
electromirbel, я написал черным по-русски, что защищаю автоматом кабель. На розетки - плевать, им цена полтинник, а защита обойдется на порядок-два дороже (если считать умеешь).

0