Почему что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5 ,если АВ16А и розетки 16А????
почему провод на розетки 2,5 кв.мм
Сообщений 1 страница 10 из 42
Поделиться2Пн, 1 Авг 2011 02:14
- мощность
- Откуда: Беларусь, Речица
- Зарегистрирован: Ср, 8 Июл 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 77
- Уважение: [+6/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-04-02]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
Пн, 24 Июн 2013 12:26
ПУЭ Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
одного трех жильного
1,5 - 15 А
2,5 - 21 А
По этому... провод будет под излишней нагрузкой, а розетка в норме...
Поделиться3Пн, 1 Авг 2011 03:22
- генератор
- Откуда: Белгород (Россия)
- Зарегистрирован: Пт, 17 Июн 2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 130
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+7/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
Ср, 31 Авг 2011 15:42
Looking написал(а):
1,5 - 15 А
Это для кабеля, проложенного в трубе. Если, кабель в штробе под штукатуркой, то правильнее использовать колонку из этой таблице "открыто", т.к. теплоотвод будет еще лучше, чем при открытой прокладке. А раз так, то 1,5 кв.мм - 23А, 2,5 кв.мм - 30А.
НО! Как всегда есть какое-то "но"))) Как уже обсуждалось здесь на форуме, провода стали тоньше. Очень много сейчас в продаже кабелей и проводов с заниженным сечением (например, вместо 1,5 кв.мм - 1,13, вместо 2,5 - 1,65 и т.д.). Т.е., покупая 2,5 можно нарваться чуть ли не на 1,5... Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас...
Согласно европейским стандартам (и соответственно ГОСТу) при перегрузке до 13% номинального тока, автоматический выключатель должен отключиться не ранее, чем через час (т.е. выдерживать перегрузку 13% минимум в течение часа), а при перегрузке до 45%, тепловое реле должно отключить "автомат" в течение часа. Исходя из этого, если у вас автомат на 16А, то он до 59 мин 59 сек может не отключать нагрузку на 23,2 ампера.
Вот и получается, что при заниженном реальном сечении кабеля и соответствии автомата ГОСТу, на нагрузку 16А лучше взять кабель с сечением 2,5 кв.мм
Поделиться4Пн, 1 Авг 2011 13:10
Ну все очень толково описано...
Поделиться5Пн, 1 Авг 2011 18:53
- энергетик
- Откуда: Казахстан, Нур-Султан (Астана)
- Зарегистрирован: Пт, 22 Сен 2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2291
- Уважение: [+129/-3]
- Позитив: [+121/-37]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-05-31]
- Провел на форуме:
16 дней 19 часов - Последний визит:
Чт, 8 Фев 2024 09:28
ЧУК написал(а):
Почему что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5 ,если АВ16А и розетки 16А????
согласно требованиям ПУЭ
Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
http://electro.narod.ru/tables/7.1.1.htm
допускается применять на розетки линию сечением 1,5 кв.мм
но исходя из опыта и некоторых вышеперечисленных примеров, рекомендуем вам применять сечение провода на розеточные группы 2,5 кв.мм
Поделиться6Пн, 1 Авг 2011 22:20
- трансформатор
- Откуда: свердловская обл
- Зарегистрирован: Чт, 28 Фев 2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 117
- Уважение: [+4/-0]
- Позитив: [+7/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 17 часов - Последний визит:
Пн, 1 Авг 2011 22:32
Looking написал(а):
ПУЭ Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
одного трех жильного
Вот тоже из ПУЭ
1.3.10. ....... При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Поделиться7Пн, 1 Авг 2011 23:10
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
ЧУК написал(а):
Почему что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5
Потому что в розетки очень легко напихать всякого г...а и на 10 кВт. А когда начинает выбивать автомат - всем ясно что нужно делать - надо автомат больше ставить. Запас это на приобретение дополнительных приборов.
ЧУК написал(а):
если АВ16А и розетки 16А?
А тут вообще стыдно. Автомат-то один на 16 Ампер, а розеток под ним сколько по 16 Ампер? 
electromirbel написал(а):
Очень много сейчас в продаже кабелей и проводов с заниженным сечением (например, вместо 1,5 кв.мм - 1,13, вместо 2,5 - 1,65 и т.д.). Т.е., покупая 2,5 можно нарваться чуть ли не на 1,5... Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас...
Не надо паники - нормативные сечения 1,5 и 2,5 - это не догма, что ровно столько должно быть миллиметров. Это стандарт проводимости (1,5 и 2,5 мм сечения определенного сплава меди) - с применением более проводящих сплавов физическое сечение может и уменьшаться без потери свойств.
electromirbel написал(а):
Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас...
За счет заказчика - так выгоднее...
electromirbel написал(а):
Согласно европейским стандартам (и соответственно ГОСТу) при перегрузке до 13% номинального тока, автоматический выключатель должен отключиться не ранее, чем через час (т.е. выдерживать перегрузку 13% минимум в течение часа), а при перегрузке до 45%, тепловое реле должно отключить "автомат" в течение часа. Исходя из этого, если у вас автомат на 16А, то он до 59 мин 59 сек может не отключать нагрузку на 23,2 ампера.
Вот и получается, что при заниженном реальном сечении кабеля и соответствии автомата ГОСТу, на нагрузку 16А лучше взять кабель с сечением 2,5 кв.мм
Опять же, не надо паники - указанные в ПУЭ токи - не порог, за которым кабель загорится. Это токи, при которых кабель прослужит нормативные 30 лет, при небольшом превышении просто быстрее изнашивается изоляция, только и всего. Есть, кстати, формулы пересчета тока для сокращенных сроков службы (когда нам не надо 30 лет). Я ставлю на 2,5 меди защиту 20 Ампер.
Поделиться8Вт, 2 Авг 2011 14:15
- генератор
- Откуда: Белгород (Россия)
- Зарегистрирован: Пт, 17 Июн 2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 130
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+7/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
Ср, 31 Авг 2011 15:42
Slawa написал(а):
Не надо паники - нормативные сечения 1,5 и 2,5 - это не догма, что ровно столько должно быть миллиметров.
Я знаю, что Вы любите ввязаться в спор "ни о чем". 
Да, сечение - это не главный параметр! Главная в ГОСТе это проводимость 1 км кабеля.
Но!!! Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным (и тем более с сильно заниженным) сечением каким-нить гаражным "заводом" будет выдерживать такой же ток, как и нормальный кабель, соответствующий ГОСТу!!! К сожалению, главная причина занижения сечения - это желание как можно сильнее понизить себестоимость кабеля, а не использование меди с проводимостью в полтора раза выше!!! И испытания в лабораториях это подтверждают!!!
Slawa написал(а):
За счет заказчика - так выгоднее...
На покупке кабеля они ничего не имеют.
Slawa написал(а):
Опять же, не надо паники - указанные в ПУЭ токи - не порог, за которым кабель загорится.
С учетом, вышеописанного про кабель, полностью согласен! Реальные пороги ниже...
Кстати, интересный факт. Одна крупная белгородская торговая компания, которая продает как раз кабель 1,13 кв.мм вместо полтора, раздавала визитки с таблицей максимальных токовых нагрузок кабелей на обороте. Так вот, у них эти токи были занижены на порядок - то ли не ту таблицу с интернета скачали, то ли перестраховывались, зная про качество своего кабеля))) Какого же было удивление людей, которые к нам приходили с этими визитками и видели таблицу из ПУЭ)))
Slawa написал(а):
просто быстрее изнашивается изоляция, только и всего
и Вы считаете это нормальным???
Slawa написал(а):
Я ставлю на 2,5 меди защиту 20 Ампер.
А если люди нагрузку 20А включать в одну розетку? Что произойдет с этой розеткой? Это тоже нормально? Или Вы из тех, кто считает, что если поставить хоть китайскую розетку, но с керамикой, то она хоть 25, хоть 30А выдержит???
Поделиться9Вт, 2 Авг 2011 17:49
- главный энергетик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: Ср, 23 Май 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2743
- Уважение: [+173/-11]
- Позитив: [+8/-48]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1959-05-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
Вс, 25 Апр 2021 01:44
electromirbel написал(а):
Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным ... сечением ...
А давайте поближе к конкретике. На сколько заниженным?... Хотя, не стоит... уже пытались это уточнить в другой теме, но вопрос остался без ответа. А кабель, выпущенный по ТУ, не означает, что "третий сорт ещё не брак"
electromirbel написал(а):
И испытания в лабораториях это подтверждают!!!
Есть протоколы? Тогда делитесь с общественностью.
Поделиться10Вт, 2 Авг 2011 19:29
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
electromirbel написал(а):
Но!!! Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным (и тем более с сильно заниженным) сечением каким-нить гаражным "заводом" будет выдерживать такой же ток, как и нормальный кабель, соответствующий ГОСТу!!! К сожалению, главная причина занижения сечения - это желание как можно сильнее понизить себестоимость кабеля, а не использование меди с проводимостью в полтора раза выше!!! И испытания в лабораториях это подтверждают!!!
Еще раз повторю - не надо писать кипятком и создавать панику на ровном месте. Да, на рынке есть несортовой кабель (брак) и его можно покупать за половину стоимости нормального кэшем (отоваривающиеся на базарах могут его купить и по полной стоимости). Именно в этом опасность, а не в "гаражности" завода, на которых Вы, дяденька, похоже, не бывали. Попробуйте нажиться - начать в своем гараже производство кабеля, поржем над размерами гаража. С кабелем все просто - купил - потребовал с продавца сертификат соответствия - все ладушки. Толстый он, тонкий - не волнует. Главное, соответствует требованиям руководящих документов.
electromirbel написал(а):
На покупке кабеля они ничего не имеют.
electromirbel, я монтажник, не надо меня лечить. Даже если материал отдается клиенту по той же цене, что и покупается у поставщика, то монтажная организация при двойном запасе по меди имеет:
1. накапливающуюся у поставщика скидку от объема (и кредит);
2. увеличение складских-транспортных (мы же вдвое большую массу везем-складируем);
3. увеличение заработка на дополнительном объеме электромонтажных работ.
electromirbel написал(а):
и Вы считаете это нормальным???
В ряде случаев - да.
electromirbel написал(а):
А если люди нагрузку 20А включать в одну розетку? Что произойдет с этой розеткой? Это тоже нормально? Или Вы из тех, кто считает, что если поставить хоть китайскую розетку, но с керамикой, то она хоть 25, хоть 30А выдержит???
А если люди в розетку тройник засунут на 6,3 Ампера, а в него - обогреватель+чайник+утюг?
electromirbel, я написал черным по-русски, что защищаю автоматом кабель. На розетки - плевать, им цена полтинник, а защита обойдется на порядок-два дороже (если считать умеешь).
Похожие темы
| Помогите подключить розетки! | Электротехнические материалы | Ср, 26 Авг 2009 |
| появление фазы на нулевом проводе | Защита и заземление | Пт, 9 Янв 2009 |
| Какую подобрать розетку на провод сечением 4мм | Электротехнические материалы | Сб, 18 Дек 2010 |
| Есть у меня вот такой вопрос по соединению проводов разного сечения | Архив | Сб, 29 Дек 2007 |
| Прозвон проводов под фазой | Архив | Ср, 4 Июн 2008 |