Уважаемые коллеги! Требуется Ваша фантазия и опыт.
Строится градирня – труба шириной 130 метров и высотой 150 метров.
Сейчас дошли до высоты 40 метров и возник вопрос защиты строителей от ударов молний в процессе работ: заливка бетона очередного яруса по кругу и высотой метр – процесс непрерывный.
Место работ: на стене градирни толщиной 25 сантиметров с двух сторон по кругу закреплена опалубка с настилами для прохода. Всё это передвигается вверх по мере заливки стен. Лесов, опирающихся на землю – нет.
Собственно проблемы:
1)Высокие молниеприёмники некуда закрепить. Молниеотвод по кругу в виде троса будет мешать работе.
2)Для присоединения молниеприёмника к контуру заземления стальную полосу не поиспользуешь – высота всё время растёт. Остаётся только кабель или трос. Пол километра кабеля – дорого. А можно ли использовать обычный грузоподъёмный трос? Нет ли каких ограничений, например, толщина проволоки и т.п.?
Буду рад идеям и предложениям.
Молниезащита строительства градирни
Сообщений 1 страница 10 из 35
Поделиться1Ср, 28 Апр 2010 14:21
- проводник
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: Вт, 5 Май 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 675
- Уважение: [+37/-1]
- Позитив: [+21/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-06-02]
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Вс, 5 Июн 2011 03:23
Поделиться2Ср, 28 Апр 2010 14:39
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Сейчас дошли до высоты 40 метров и возник вопрос защиты строителей от ударов молний в процессе работ: заливка бетона очередного яруса по кругу и высотой метр – процесс непрерывный.
Строителей можно защитить от поражения молнией только одним способом - эвакуацией на время грозы.
А вот строящееся сооружение и строительные конструкции следует защищать временными молниеприемниками. Присоединять их следует, в целях экономии средств, к контуру заземления и заземляющим проводникам, которые будут работать после окончания строительства градирни. Скорее всего, в качестве соединительных проводников будут использоваться либо армокаркас стен, либо какие-то железки поверх стен - смотрим проект. Вот к ним и надо присоединять времянку.
Высокие молниеприемники при таком раскладе не нужны - молния и так в такую дуру не промажет. Вообще, если в качестве заземляющих проводников проектом предусмотрено использование армокаркаса, то его выпуски на какую-то высоту и будут являться кольцевым молниеприемником.
Отредактировано Slawa (Ср, 28 Апр 2010 14:40)
Поделиться3Ср, 28 Апр 2010 14:53
- проводник
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: Вт, 5 Май 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 675
- Уважение: [+37/-1]
- Позитив: [+21/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-06-02]
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Вс, 5 Июн 2011 03:23
Постоянные молниеприёмники наверху градирни соединяются с контуром отдельной полосой (по-моему 50*5), которую забетонивают в стену. Арматура стен с неё принудительно не связана.
Использовать эту полосу нельзя по двум причинам:
1)Это монтируемая металлоконструкция, поэтому её нельзя использовать в качестве заземления.
2)Просто не дадут - никто не возьмёт на себя такую ответственность (вдруг чего случится?).
Уводить строителеё на время грозы можно, но проблему не решает: кто заранее знает - вдруг гром из ясного неба...
Что Вы имеете ввиду под "временными молниеприемниками"? Как их сделать- вот вопрос!
Поделиться4Чт, 29 Апр 2010 10:55
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Постоянные молниеприёмники наверху градирни соединяются с контуром отдельной полосой (по-моему 50*5), которую забетонивают в стену. Арматура стен с неё принудительно не связана.
Использовать эту полосу нельзя по двум причинам:
1)Это монтируемая металлоконструкция, поэтому её нельзя использовать в качестве заземления.
Это не причина для отказа в использовании - вся градирня - "монтируемая конструкция", но леса-то и опалубку на нее крепите? 
2)Просто не дадут - никто не возьмёт на себя такую ответственность (вдруг чего случится?).
Это серьезнее, но ответ прост - ответственность должен взять проектировщик. Вообще, молниезащиту серьезного объекта делать без проекта чревато.
Уводить строителеё на время грозы можно, но проблему не решает: кто заранее знает - вдруг гром из ясного неба...
Заранее знает гидрометцентр, не знаю, как они сейчас называются. Строители так и так должны были туда обратиться - штормовые предупреждения они откуда получают?
Что Вы имеете ввиду под "временными молниеприемниками"? Как их сделать- вот вопрос!
Тоже вопрос к проектировщику... Если проект не делали, то копируйте те молниеприемники, которые предусмотрены проектом постоянной молниезащиты.
Поделиться5Чт, 29 Апр 2010 11:18
- проводник
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: Вт, 5 Май 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 675
- Уважение: [+37/-1]
- Позитив: [+21/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-06-02]
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Вс, 5 Июн 2011 03:23
Стационарная молниезащита проектом предусмотрена, она будет наверху градирни, но пока стационатрой нет, нужна молниезащита на время проведения строительно-монтажных работ.
Леса и опалубку крепить к стене можно (после отвердения бетона до необходимой прочности), а вот использовать полосу монтируемой молниезащиты в качесве заземления - нельзя. Да и по месту неудобно.
А у Гидрометцентра точность прогноза: 50/50.
Поделиться6Чт, 29 Апр 2010 12:08
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Леса и опалубку крепить к стене можно (после отвердения бетона до необходимой прочности), а вот использовать полосу монтируемой молниезащиты в качесве заземления - нельзя.
Ну как же так - леса и опалубку можно, а полосу - нельзя?
Можно. Просто кому-то неудобно менять план производства работ.
А у Гидрометцентра точность прогноза: 50/50.
Нормальная у них точность в плане штормовых предупреждений.
Стационарная молниезащита проектом предусмотрена, она будет наверху градирни, но пока стационатрой нет, нужна молниезащита на время проведения строительно-монтажных работ.
Вот ее и копируйте, если проекта на времянку нет.
Поделиться7Чт, 29 Апр 2010 13:17
- проводник
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: Вт, 5 Май 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 675
- Уважение: [+37/-1]
- Позитив: [+21/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-06-02]
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Вс, 5 Июн 2011 03:23
Тянуть полосу (и не одну) наверх по мере роста стены с шагом 1 метр - неудобно. Поэтому и появилось предложение о тросе, сбухчённом внизу, подключённом с одной стороны к контуру, с другой к молниеприёмнику. Бухта будет выбираться по мере роста градирни.
Нормальная у них точность в плане штормовых предупреждений.
В случае чего, отвечать будет не Гидрометцентр!
Вот ее и копируйте, если проекта на времянку нет.
Не могу я её скопировать, т.к. в проекте молниеприёмники стоят на высоте 150 метров и жёстко закреплены наверху градирни, а сейчас её стены только монтируются.
Поделиться8Чт, 29 Апр 2010 13:58
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Тянуть полосу (и не одну) наверх по мере роста стены с шагом 1 метр - неудобно. Поэтому и появилось предложение о тросе, сбухчённом внизу, подключённом с одной стороны к контуру, с другой к молниеприёмнику. Бухта будет выбираться по мере роста градирни.
Строители ее уже тянут, просто выработайте приемлемый способ подключения.
В случае чего, отвечать будет не Гидрометцентр!
В случае чего отпишетесь, что сделали все (добавьте еще кому-нибудь в инструкцию наблюдать за небом и подавать сигналы на съем), что могли и потому - явный форс-мажор.
Дело в том, что людей от молнии никакими техническими мерами не защитишь. Даже если не будет поражения током (что технически малореально) - стряхнет механическими усилиями или просто с перепуга попадают...
Не могу я её скопировать, т.к. в проекте молниеприёмники стоят на высоте 150 метров и жёстко закреплены наверху градирни, а сейчас её стены только монтируются.
Копируйте размер, сечения и частоту установки.
Поделиться9Чт, 29 Апр 2010 14:36
- проводник
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: Вт, 5 Май 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 675
- Уважение: [+37/-1]
- Позитив: [+21/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-06-02]
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Вс, 5 Июн 2011 03:23
Строители ее уже тянут, просто выработайте приемлемый способ подключения.
Я уже писал, что не законченную монтажом и не сданную (введённую) в эксплуатацию молниезащиту никто использовать не даст.
Копируйте размер, сечения и частоту установки.
И где я эту дуру установлю? На передвижной опалубке, которая, в принципе, держит только себя и всё время перемещается?
И, главное, куда подключить (см. п.1)? Так как насчёт варианта с тросом?
Поделиться10Чт, 29 Апр 2010 23:37
- энергетик
- Откуда: Астана
- Зарегистрирован: Ср, 15 Авг 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2478
- Уважение: [+216/-13]
- Позитив: [+38/-9]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Пт, 4 Апр 2014 09:50
kokoko, а разве проблема не решена в соответствующем разделе ППР?