Электрофорум для электриков и домашних мастеров |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Общий электротехнический форум » Электрическое автономное отопление
Помогите пожалуйста! Очень - очень надо! Хотим поставить электрическое автономное отопление. У нас 14 этажный дом, живем на 10 этаже, газа нет. Квартира общей площадью 88 м2. Сколько это будет стоить? Какое оборудование лучше поставить? Какой расход электроэнергии и сколько буде платить? Очень - очень жду ваших советов!
Ромашка, Ваша идея не очень хорошая. Квартира Ваша входит в состав многоквартирного дома, оборудованного центральным отоплением. Электрическая мощность, выделенная на квартиру, ограничена, на отопление ее не хватит.
Скорее всего Вам нужно применить в квартире в качестве дополнительного отопления "теплый пол" (они известны нескольких конструкций и вариантов), но его мощность будет рассчитываться конкретно для Ваших условий и составит примерно 100...150 Вт/кв.м.
Сами можете прикинуть предварительно, хватит ли выделенной Вашей квартире мощности на такую дополнительную нагрузку и каковы будут расходы на энергию (на обустройство - это другой вопрос).
Другие электроотопительные системы требуют трехфазного ввода в квартиру и потребуется аргументированно доказать энергосбыту, зачем Вам это нужно (на тепловые нужды мощность обычно выделяют с трудом).
Может быть проше получше утеплить Вашу квартиру (устранить теплопотери через окна, двери, вентиляцию)?
Скорее всего Вам нужно применить в квартире в качестве дополнительного отопления "теплый пол" (они известны нескольких конструкций и вариантов), но его мощность будет рассчитываться конкретно для Ваших условий и составит примерно 100...150 Вт/кв.м.
в многоэтажке теплые полы прийдется использовать в качестве комфортного отопления, а не основного
поэтому достаточно будет только прогреть квартиру и тепло достаточно долго будет удерживаться
с учетом утепления окон и дверей
в полне будет достаточно нескольких киловатт, не обязательно прокладывать под шифоньером, и кроватью, и т.п.
необходима более полная картина
т.е. план квартиры и примерное расположение мебели, вообще теплый пол, достаточно дорогое удовольствие, но эффективности гораздо более чем у масленных и инфракрасных обогревателей
Теплый пол безусловно штука хорошая поскольку излучение тепла, исходящее снизу, от пола, является самым эффективным для равномерного обогрева квартиры. Но как я понимаю, здесь ведь есть ограничения и не только по деньгам и нагрузке. Как я понимаю, теплый пол можно устраивать только в т ом случае, если сверху укладывается, например, керамическая плитка. Под паркет же его не положишь! А укладывать всю квартиру или дом плиткой - дело на любителя, лично мне это не нравится, не тот комфорт.
Я свой дом ( в три этажа) уже лет десять отапливаю электрическими котлами, экспериментов провел массу и котлов перепробовал много - и с обычными теннами, и электродные.
Поэтому соглашусь с высказанным выше мнением о том, что такие котлы в квартире не поставишь - нагрузка большая, в многоквартирных домах проводку под такое не клали. Хотя поскольку автор указывает на отсутствие в квартире газа, то можно предположить, что там изначально установлена электроплита и можно пытаться запитаться от нее.
А вообще по опыту друзей могу сказать что ими в квартирах многоквартирных домов испытаны и апробированы следующие системы индивидуального электро отопления.
Есть такие этектрокотлы (хотя их и электрокотлами назвать нельзя) с довольно небольшой мощностью - от 0,5 до 5 квт, которые непосредственно выкручиваются в отопительные генераторы ( по простому- в батареи) прямо в саму футорку и подсоединяются к источнику электроэнергии (можно просто, можно с использованием автоматики). Т.е. батареи отсоединяются от центральной системы отопления и обогреваются непосредственно вот такими "котлами". Их можно либо в каждую батарею поставить (мене мощные) и при этом батареи между собою "разорвать". Или же закольцевать батареи своей квартиры в единую цепь и в одну из батарей поставить более мощный "котел" - 4 или 5 квт.
В принципе, такая нагрузка для квартиры будет "подъемной" и вполне способной отопить указанную автором площадь.
Dahon пишет:
Как я понимаю, теплый пол можно устраивать только в т ом случае, если сверху укладывается, например, керамическая плитка. Под паркет же его не положишь!
На самом деле "теплый пол" укладывается под любые поверхности пола (заливается раствором, под любые деревянные полы, под керамику и др. любые, лишь бы нагревательные провода или маты сверху были защищены механически от повреждения), причем укладывается не всплошную по всей поверхности, а локально только в тех местах, которые сверху не закрыты установленной мебелью, т.е. в тех местах, где конкретно ходят ногами. Там же (в наиболее характерной точке вблизи стены) между нагревательными проводами укладывается и датчик, контролирующий температуру нагрева пола и позволяющий ее автоматически поддерживать.
В некоторых местах нагревательные провода пола могут быть уложены и на нижнюю часть стены под штукатурку (в детской комнате, в зоне отдыха, на наиболее холодную "уличную" стену).
А в ванных комнатах, конечно, может быть под половую плитку уложен водяной "теплый пол" - т.е. змеевик из пластиковых труб, по которым пропускается теплая вода либо из общей системы отопления дома, либо от локального подогревателя воды.
А в многоквартирном многоэтажном доме закольцевать только "свои" батареи на одном уровне, скорее всего, будет затруднительно, т.к. в таких домах распределение теплой воды организуется по вертикали (по вертикальным "стоякам", пронизывающим этажи), да и вмешиваться в общедомовую систему отопления (реконструировать ее в пределах одной квартиры) никогда не позволят эксплуатирующие дом организации.
Т.е. батареи отсоединяются от центральной системы отопления и обогреваются непосредственно вот такими "котлами".
у меня к вам вопрос : а как насчёт оплаты за отопление вы будете разбираться с темже ЖКХ скажем?
они вам ответят примерно так:пожайлуста батарею вы отсоеденили дело ваше ,но за тепло выделяемое трубой проходящей по вашей квартире на верхние этажи будьте добры заплатить.
и что торговаться с ними сколько им платить?
далее будете платить за эл-во потребляемое эл. котлами ,я бы проще смонтировал бы тёплые полы.
игорь.с задал вопрос, который я оставил без его активизации, на потом:
а как насчёт оплаты за отопление вы будете разбираться с тем же ЖКХ скажем?
.
В нашей городской практике были попытки отдельных квартировладельцев после приватизации квартир в собственность в многоквартирных домах отказаться от общедомового (центрального) отопления.
Но эти попытки энергосбытом были "на корню" загублены. "Стояки" пронизывают квартиру, отдавая тепло ей, весь дом прогрет и через пол, потолок, межквартирные стены тепло поступает и в оспариваемую квартиру, поэтому плата взимается все равно 100% и никакие суды не берутся отстоять "права" смутьяна-хозяина, т.к. еще на досудебных разборках выясняется, что технически переделать общедомовую систему отопления невозможно (юристы энергосбыта не зря получают свой "хлеб с маслом").
Так что даже при плохом центральном отоплении оно все равно остается основным, а все попытки что-то реконструировать должны вращаться вокруг дополнительного, комфортного, локального и т.д. отопления и все-таки лучшим вариантом считается предложенный "теплый" пол, может быть не на все квадратные метры квартиры, а выборочно там, где существуют наиболее частые места пребывания членов семьи. Ведь есть поговорка "Держи ноги в тепле, а голову в холоде"
лет 10-15 назад у нас сами хозяева стали ставить счётчики х\г воды так им такие палки ставили в колёса как говорится,их не регестрировали чуть ли ни до суда,
потом стали без проблем сами ЖКХ,ЖКО там ставить--добились ведь люди.
года 3 назад от ребят услышал что в Екатиренбурге уже ставят счётчики тепла на батареи (если температура ниже 55* С) то вроде как за отопление не платят.
если это не "утка" то надо добиваться их установки.
Отредактировано игорь.с (Сб, 30 Авг 2008 21:34)
игорь.с пишет:
потом стали без проблем сами ЖКХ,ЖКО там ставить--добились ведь люди.
В нашем городе (как и во всем государстве) водомеры ставят как бы бесплатно по госпрограмме (скорее всего, конечно же, с последующим включением в тарифы).
На отоплении счетчики тепла ставят только общедомовые, индивидуальных пока нет, потому что конструкция сегодняшних систем отопления не позволяет регулировать интенсивность отопления в индивидуальном порядке (на отдельных батареях). Весь дом - как одна квартира.
А потом производят (в энергосбыте) перерасчет на квадратные метры по отоплению и на количество человек по теплой воде, вот тут-то и "химичат" - то среднемесячную наружную температуру воздуха занизят (были случаи судебных разбирательств с объявленным возвратом переплаченных денег потребителям), то сроки отопления изменят, то норматив на одного человека и др. - фантазия у них богатая).
В начале внедрения теплосчетчиков их ставили за счет квартировладельцев, потом это отменили и вернули деньги, а установку делают за счет государства.
И было разрекламировано (в период оплаты стоимости счетчика жителями домов), что при температуре теплоносителя ниже 70 град С. тариф будет уменьшаться, а ниже 55 град. С. оплату брать вообще не будут. Но реально температура теплоносителя выше этой отметки может быть соблюдается только на выходе из ТЭЦ в теплосеть, к домам она доходит уже некондиционная.
Поэтому об этом обещании забыли и теплопроизводители и транспортировщики. Какая бы температура теплоносителя ни была - оплата все равно максимальная.
Теплопроизводитель ссылается на то, что от них теплоноситель уходит кондиционным, а теплопотери происходят на плохо изолированных сетях (у нас много сетей - особенно магистральных - проложены открыто из-за якобы "зловредных" агрессивных грунтов), транспортировщики ссылаются на плохие внутридомовые системы, на входе в дома как будто все в пределах нормативов, а виноваты эксплуатационники... И в конце страдает народ и ничего не добьется от монополистов...
drug!
1 Я не буду вступать в Вами в спор относительно устройства теплого пола но хотелось бы тогда услышать аргумент относительно следующего.
Человек укладывает в доме качественный паркетный пол. Это значит что делается стяжка, сверху нее крепится на клею (обычно каучуковом) и дополнительно закрепляется анкерами влагостойкая фанера толщиной 10-12 мм, а сверху нее укладывается паркетная дощечка толщиной 22 мм. Итого слой деревянной "прослойки" 22-24 мм.
Вы себе представляете, какова будет теплопроводность этой деревянной "прослойки" и каков в конечном итоге будет эффект от установленных под ней элементов "теплого пола"?
В лучшем случае процентов 10. А уж как над этими элементами будет вести себя паркетная дощечка вообще сказать сложно . Так что тут Вы наверное погорячились. Поскольку при устройстве теплого пола, как я понимаю, его КПД зависит напрямую от того, какова теплопроводность того материала, который лежит сверху поскольку именно через него происходит отдача тепла.
2. Получать услуги вообще, это ПРАВО человека, а НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. В том числе и такую услугу, как централизованной теплоснабжение жилого помещения. По крайней мере у нас в стране так. А потому любой человек от получения этой услуги имеет право отказаться. Тем более если она еще и некачественная. По этому поводу у нас есть правительственный документ, который регламентирует весь процесс отсоединения от системы центрального отопления той или иной квартиры по желанию ее владельца. Т.е тут проблем никаких нет. И проходящие через квартиру стоянки тут не проблема: они просто теплоизолируются и все.
У нас система отключения от центрального отопления в многоквартирных домах - практика очень распространенная. Просто большинство устраивает у себя автономное отопления не посредством использования электричества, а посредством установки двухконтурных газовых котлов (процентов 80).
3. Извени за резкость и не сочти это как напыщенность, но народ страдает потому что он в основной массе своей глуп,а потому страданий этих заслуживает. И страдать буде ровно столько, пока не начнет умнеть. Пока не вспомнит, что он есть потребитель, у него есть определенные права, которые надо научиться и, самое главное хотеть, отстаивать
Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Общий электротехнический форум » Электрическое автономное отопление