Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Электроснабжение » Энергосбыт и реактивная мощность.

Энергосбыт и реактивная мощность.

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 41 страница 50 из 68

Опрос

Реактивную мощьность под контроль?
Да скоро случится.

57% - 8
Вилами на воде писано.

42% - 6
Голосов: 14

41

  • Автор: Свeтлана
  • теоретик
  • Зарегистрирован: Вс, 14 Фев 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 514
  • Уважение: [+22/-37]
  • Позитив: [+10/-48]
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сб, 13 Авг 2011 16:18
Серый написал(а):

Даже если так. Резонанс возникнет в системе "конденсатор-двигатель" и спалит двигатель.

если какой-нибудь "знаток" включит конденсатор последовательно, тогда может и спалит :D
нет, Волча, в вашем примере это будет параллельный резонанс, не спалит, ибо напряжение в этом случае не превышает сетевого, энергия этой системы чисто активная, ток ниже и, сооотв-но, потерь от реактивных токов нет, одни плюсы.
основной минус- что надо устанавливать на каждом двигателе по 3 ёмкости, но тут возможны компромисы, например устанавливать не на все, а лишь на самые мощные, особенно на те, у которых минимально изменяется режим нагруженности

Отредактировано Свeтлана (Вс, 21 Фев 2010 14:52)

0

42

  • Автор: Серый
  • инженер
  • Серый
  • Откуда: Украина, Запорожье
  • Зарегистрирован: Вс, 10 Июн 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1949
  • Уважение: [+142/-38]
  • Позитив: [+55/-41]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-04-12]
  • Провел на форуме:
    13 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Чт, 26 Апр 2012 14:34

А разве при параллельном включении конденсатора и индуктивности резонанс невозможен? Давайте посмотрим любую схему гетеродинного радоприемника, для настройки на радиостанцию используется как раз резонанс с колебательным контуром параллельного включения.

0

43

  • Автор: Свeтлана
  • теоретик
  • Зарегистрирован: Вс, 14 Фев 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 514
  • Уважение: [+22/-37]
  • Позитив: [+10/-48]
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сб, 13 Авг 2011 16:18
Серый написал(а):

А разве при параллельном включении конденсатора и индуктивности резонанс невозможен?

ну вы даёте..а ЧТО мы столько времени обсужали как не параллельный резонас, лежащий в основе принципа компенсации реактивной энергии в сетях!?

0

44

  • Автор: Серый
  • инженер
  • Серый
  • Откуда: Украина, Запорожье
  • Зарегистрирован: Вс, 10 Июн 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1949
  • Уважение: [+142/-38]
  • Позитив: [+55/-41]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-04-12]
  • Провел на форуме:
    13 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Чт, 26 Апр 2012 14:34
Свeтлана написал(а):

обе ортогональных комплексных составляющих при резонансе компенсируют друг друга, соотв. полное сопротивление чисто активное, что и есть необходимое и достаточное условие резонанса

Вовсе нет.
Вы забываете, что есть еще такое понятие, как "резонансная частота". Если контур, образованный компенсирующей установкой и трансформатором, имеет резонансную частоту, не соответствующую гармоникам, гуляющим в сети, никакого резонанса не будет.

0

45

  • Автор: Свeтлана
  • теоретик
  • Зарегистрирован: Вс, 14 Фев 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 514
  • Уважение: [+22/-37]
  • Позитив: [+10/-48]
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сб, 13 Авг 2011 16:18
Серый написал(а):

Вовсе нет.
Вы забываете, что есть еще такое понятие, как "резонансная частота". Если контур, образованный компенсирующей установкой и трансформатором, имеет резонансную частоту, не соответствующую гармоникам, гуляющим в сети, никакого резонанса не будет.

если контур, включая компенсирующую установку, имеет резонансную частоту не близкую к 50 Герцам, то компенсирующую установку можно смело выкинуть за бесполезностью, ибо ничего компенсировать она не будет.  :D
самоя суть, весь алгоритм работы комп. установки заключён в том, дабы бы динамически подобрать величину ёмкости таковой, что бы в ЛЮБОЙ момент времени резонансная частота частота контура оказывалась как можно ближе к 50 Герцам

Отредактировано Свeтлана (Пт, 5 Мар 2010 04:14)

0

46

  • Автор: Серый
  • инженер
  • Серый
  • Откуда: Украина, Запорожье
  • Зарегистрирован: Вс, 10 Июн 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1949
  • Уважение: [+142/-38]
  • Позитив: [+55/-41]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-04-12]
  • Провел на форуме:
    13 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Чт, 26 Апр 2012 14:34

Разве при компенсации реактивной мощности ставят перед собой задачу получить резонанс? Я думал - скомпенсировать эффективно реактивную мощность. И почему только 50 Гц???

Рекомендую сначала ознакомиться:
Резонанс
При величинах КМ системы, превышающих 0,97, и наличии источников гармонических составляющих, резонанс может привести к увеличению тока компенсации, перегреву и выходу из строя оборудования.

Если резонансная частота контура «конденсаторы – трансформатор» близка к гармонике вызванной одной из нагрузок, ток этой гармоники может циркулировать в контуре, вызывая высокое напряжение в линии. Ток компенсации в этом случае может превысить номинальное значение более чем в 2 или 3 раза от его номинальной величины. Резонанс может возникнуть на любой частоте, хотя в большинстве случаев источники синусоидального тока существуют на 5-ой, 7-ой, 11-ой и 13 гармониках.

Как правило, предотвратить это позволяет регулятор, измеряющий гармоники и отключающий часть мощности УКРМ. Однако, в этом случае достижение требуемого КМ уже невозможно – а значит, эффективность установки существенно снижается.

Реальной защитой могут являться только специальные реакторы, устанавливаемые в каждой ступени и обеспечивающие смещение резонансной частоты контура «конденсатор-трансформатор» ниже доминирующей гармоники или фильтрацию гармоник

Отредактировано Серый (Пт, 5 Мар 2010 13:54)

0

47

  • Автор: Свeтлана
  • теоретик
  • Зарегистрирован: Вс, 14 Фев 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 514
  • Уважение: [+22/-37]
  • Позитив: [+10/-48]
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сб, 13 Авг 2011 16:18
Серый написал(а):

Разве при компенсации реактивной мощности ставят перед собой задачу получить резонанс? Я думал - скомпенсировать эффективно реактивную мощность. И почему только 50 Гц???

Волча, вы совершенно не понимаете сути компенсации индуктивной реактивной мощности посредством создания равной по модулю емкостной мощности в параллельном колебательном контуре, образованном из индуктивности потребителей и дополнительных компенсирующих конденсаторов.
Что значит почему 50 Герц? да по той элементарной причине, что частота сети фиксирована
и добиться резонанса посредством ее изменения невозможно, индуктивность потребителя тоже фиксирована, стало быть остаётся изменять лишь величину емкости.
Компенсация и резонанс это одно и тоже, поскольку компенсация возможна только в режиме резонанса, в режиме равенства реактивных сопротивлений. тогда, и только тогда , полное сопротивление становится максимальным и чисто активным, ток становится минимальным, сдвиг фаз отсутствует.
То, что вы описали ниже, это "не тот" резонанс, это к компенсации вредной реактивной мощности, загружающей сеть реактивными токами и вызванными ими потерями, отношения не имеет.

Отредактировано Свeтлана (Пт, 5 Мар 2010 17:08)

-1

48

  • Автор: Серый
  • инженер
  • Серый
  • Откуда: Украина, Запорожье
  • Зарегистрирован: Вс, 10 Июн 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1949
  • Уважение: [+142/-38]
  • Позитив: [+55/-41]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-04-12]
  • Провел на форуме:
    13 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Чт, 26 Апр 2012 14:34

Я спросил - почему только 50 Гц? Если Вы прочитали то, что я написал, то нельзя не согласиться - по сети гуляют гармоники 3, 5, 7, 11-кратные. Вот они то и могут спровоцировать резонанс.
А частота сети не фиксирована, чтоб Вы знали. Она меняется в пределах по ГОСТу (+0,2 Гц).

Свeтлана написал(а):

индуктивность потребителя тоже фиксирована

Да как же фиксирована, если двигатели все время включаются и отключаются по всему цеху? Она все время "плавает".

Свeтлана написал(а):

Компенсация и резонанс это одно и тоже,

Тогда почему бы все это не назвать одним термином? Зачем придумали второй?

-1

49

  • Автор: Slawa
  • мастер
  • Slawa
  • Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1234
  • Уважение: [+72/-14]
  • Позитив: [+32/-6]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Чт, 16 Авг 2012 10:10
Свeтлана написал(а):

Компенсация и резонанс это одно и тоже, поскольку компенсация возможна только в режиме резонанса

Возьмите конкретный компенсированный светильник дневного света и конкретными расчетами конденсатора и дросселя покажите, где там у Вас ужасный резонанс возникает.

0

50

  • Автор: Свeтлана
  • теоретик
  • Зарегистрирован: Вс, 14 Фев 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 514
  • Уважение: [+22/-37]
  • Позитив: [+10/-48]
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    Сб, 13 Авг 2011 16:18
Серый написал(а):

Если Вы прочитали то, что я написал, то нельзя не согласиться - по сети гуляют гармоники 3, 5, 7, 11-кратные. Вот они то и могут спровоцировать резонанс.

энергия гармоник мала, к тому же это не имеет отношения к компенсации реактивной(индуктивной) составляющей тока на основной  частоте 50 Гц.

Серый написал(а):

Да как же фиксирована, если двигатели все время включаются и отключаются по всему цеху? Она все время "плавает".

а вот так: речь идёт о конкретном мгновенном значении, изменилась индуктивность-с некоторорой задержкой системой компенсации будет подключена иная емкость, что бы сохранить резонанс и компенсацию, и так далее, это и есть задача автоматики системы компенсации: поддерживать резонанс при изменяющемся во времени значении индуктивной составляющей тока, устемляя ее к нулю, т.е. компенсируя.

Серый написал(а):

Тогда почему бы все это не назвать одним термином? Зачем придумали второй?

имхо: для обладающего поверхностными знаниями контингента, ориентированного на обслуживание типовых установок

-1

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Электроснабжение » Энергосбыт и реактивная мощность.