Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Защита и заземление » Возможно ли через систему заземления появление блуждающих токов

Возможно ли через систему заземления появление блуждающих токов

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 10 из 14

1

  • Автор: Юрий_Kiev
  • контакт
  • Зарегистрирован: Сб, 9 Апр 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    28 минут
  • Последний визит:
    Пт, 24 Июн 2011 10:59

Здравствуйте!

Ищу совета или помощи по следующей проблеме.

https://forumupload.ru/uploads/0000/13/e0/22839-1.png

В частном доме установлено автономное отопление (котел Buderus) на протяжении 3-х лет регулярно (1 или 2 раза в месяц) возникает поломка котла в виде повреждения медных трубок (появляются дырочки через которые протекает вода и в системе падает давление).

Условия задачи следующие:

- подача воды в отопительную систему осуществляется по пластиковым трубам от глубинного насоса для общего водоснабжения дома, вода повышенной жесткости;
- газ от магистрали к дому подведен в пластиковых трубах (на выходе установлена железная труба);
- для отопления используются радиаторы производства з-да "Большевик" (Киев) комбинация стали и алюминия;
- при строительстве дома было сделано заземление показатель сопротивления заземления (измеряли разными приборами, разные специалисты) 4 Ома.
- проблемы в доме возникают только с отопительным котлом

Мои подозрения на возможные факты появление блуждающих токов которые попадают через систему заземления время от времени (как версия возможно кто-то из соседей делает обратную "отмотку" электросчетчика при этом "прибор" требует зазмление).

Возможен вариант возникновения электрохимической реакции по воде системе отопления контактирует медь, алюминий, сталь.

0

2

  • Автор: lomata
  • студент
  • lomata
  • Откуда: Иркутская обл.
  • Зарегистрирован: Вт, 26 Янв 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: [+29/-3]
  • Позитив: [+13/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-01-01]
  • Провел на форуме:
    5 дней 23 часа
  • Последний визит:
    Пн, 17 Окт 2011 11:26

Дырочки возникают где? В месте соприкосновения с чем-либо, в земле, ...? Или в воздухе?

0

3

  • Автор: Юрий_Kiev
  • контакт
  • Зарегистрирован: Сб, 9 Апр 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    28 минут
  • Последний визит:
    Пт, 24 Июн 2011 10:59

Дырочки возникают где? В месте соприкосновения с чем-либо, в земле, ...? Или в воздухе?

"повреждения медных трубок" В навесном котле используется порядка 6 - 8 медных трубок. Соприкосновения через соединения между трубками, может где-то на корпус есть контакт, но все стандартное заводское, на корпусе напряжения нет (проверяли). Некоторые трубки пробивало несколько раз в разных местах, некоторые по одному разу. Дырочки запаивались оловом. Теплообменник котла, изготовленный из меди, та часть которая непосредственно находится над газовой горелкой не пробивалась, а трубки (в едином модуле с теплообменником) по которым поступает и выводится  вода пробивались. Пробои возникали  как в местах изгибов так и на прямых участках. Первыми  пробивались маленькие трубки (с тонкими стенками), затем толстостенные пробивались.

0

4

  • Автор: Looking
  • мощность
  • Looking
  • Откуда: Беларусь, Речица
  • Зарегистрирован: Ср, 8 Июл 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 77
  • Уважение: [+6/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 37 [1987-04-02]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    Пн, 24 Июн 2013 12:26

Блуждающие токи так не возникают. Тем более в заземлённой системе. Присоедините все трубы к заземлению.
На что похожи пробои? Плавленные или рваные?

0

5

  • Автор: lomata
  • студент
  • lomata
  • Откуда: Иркутская обл.
  • Зарегистрирован: Вт, 26 Янв 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 261
  • Уважение: [+29/-3]
  • Позитив: [+13/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-01-01]
  • Провел на форуме:
    5 дней 23 часа
  • Последний визит:
    Пн, 17 Окт 2011 11:26

Возникать дырочки должны в месте соприкосновения трубок с чем-либо, или же это не по причине электричества. Не может быть, напимер, заводским дефектом трубок?

0

6

  • Автор: Юрий_Kiev
  • контакт
  • Зарегистрирован: Сб, 9 Апр 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    28 минут
  • Последний визит:
    Пт, 24 Июн 2011 10:59

Блуждающие токи так не возникают. Тем более в заземлённой системе. Присоедините все трубы к заземлению.
На что похожи пробои? Плавленные или рваные?

Характер пробоев: внутри трубки возникает как-бы коррозия. Визуально дырочки не определяются (только под давлением воды возникает течь).

Возникать дырочки должны в месте соприкосновения трубок с чем-либо, или же это не по причине электричества. Не может быть, напимер, заводским дефектом трубок?

Соприкосновения в местах протекания нет. Заводской дефект исключается, так как до этого стоял котел другой фирмы и была та же проблема.

0

7

  • Автор: electro
  • энергетик
  • electro
  • Откуда: Казахстан, Нур-Султан (Астана)
  • Зарегистрирован: Пт, 22 Сен 2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2291
  • Уважение: [+129/-3]
  • Позитив: [+121/-37]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-05-31]
  • Провел на форуме:
    16 дней 19 часов
  • Последний визит:
    Чт, 8 Авг 2024 20:04
Юрий_Kiev написал(а):

Мои подозрения на возможные факты появление блуждающих токов которые попадают через систему заземления время от времени (как версия возможно кто-то из соседей делает обратную "отмотку" электросчетчика при этом "прибор" требует зазмление).

такая схема возможна, если ток на подстанцию возвращается именно через ваши медные рубки, что мало вероятно
есть ли какая-нибудь электрическая часть в системе отопления
медные трубки я как понимаю самые тонкие в этой схеме, поэтому чаще всего выходят из строя
нарисуйте подробнее вашу схему расположения оборудования и куды именно подключенно заземление

0

8

  • Автор: Slawa
  • мастер
  • Slawa
  • Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1234
  • Уважение: [+72/-14]
  • Позитив: [+32/-6]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Чт, 16 Авг 2012 10:10
Юрий_Kiev написал(а):

- подача воды в отопительную систему осуществляется по пластиковым трубам от глубинного насоса для общего водоснабжения дома, вода повышенной жесткости;
- газ от магистрали к дому подведен в пластиковых трубах (на выходе установлена железная труба);
- для отопления используются радиаторы производства з-да "Большевик" (Киев) комбинация стали и алюминия;
- при строительстве дома было сделано заземление показатель сопротивления заземления (измеряли разными приборами, разные специалисты) 4 Ома.
- проблемы в доме возникают только с отопительным котлом

Мои подозрения на возможные факты появление блуждающих токов которые попадают через систему заземления время от времени (как версия возможно кто-то из соседей делает обратную "отмотку" электросчетчика при этом "прибор" требует зазмление).

Интересная заморочка... Прежде всего следует исключить соседей - далеко.
Похоже на электрокоррозию. Надо искать разность потенциалов, ее вызывающую (между трубками, то есть корпусом котла и водой). Чем проложена отопительная система по дому - пластиком или металлом? Если металлом, не изолирована ли она от котла? Котел заземлен? Как вообще выполнено заземление - ноль сети к нему присоединен? Теперь - первая версия "навскидку": бросается в глаза наличие двух контуров заземления - 4 Ома и гораздо более эффективного - артскважины. Если на 4 Ома посажен ноль, на котором относительно земли есть несколько вольт и к нему же присоединен корпус котла, то мы получим искомую разность потенциалов между корпусом котла и водой артскважины.

0

9

  • Автор: Юрий_Kiev
  • контакт
  • Зарегистрирован: Сб, 9 Апр 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    28 минут
  • Последний визит:
    Пт, 24 Июн 2011 10:59
electro написал(а):

нарисуйте подробнее вашу схему расположения оборудования и куды именно подключенно заземление

Могу предложить сервисную книжку по котлу там все схемы есть. http://depositfiles.com/files/91fnbaoy2

Заземление подведено на электрощит через шлейф, а дальше разведен по розеткам,  в том числе на котел.
Дополнительно электропитание котла  сделано через стабилизатор напряжения.

Slawa написал(а):

Чем проложена отопительная система по дому - пластиком или металлом?

Отопительная система проложена пластиком.

Slawa написал(а):

Котел заземлен?

Котел заземлен через общую систему заземления для дома.

Slawa написал(а):

Надо искать разность потенциалов, ее вызывающую (между трубками, то есть корпусом котла и водой).

https://forumupload.ru/uploads/0000/13/e0/22840-3.png
В отношении разности потенциалов уже слышал (по телефону какой-то спец говорил). Как ее измерить, обнаружить и как бороться?

Отредактировано Юрий_Kiev (Сб, 16 Апр 2011 00:45)

0

10

  • Автор: Slawa
  • мастер
  • Slawa
  • Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1234
  • Уважение: [+72/-14]
  • Позитив: [+32/-6]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Чт, 16 Авг 2012 10:10

Найдите токоизмерительные клещи с пределом 20 Ампер, но размером губок достаточным для нижеприведенных замеров (не надо супер-пупер, пойдут и китайские, нам важно наличие тока, а не его точная величина). Замерьте несколько раз в течении суток (4-6):
1. Ток в заземляющем проводнике - это провод от щита к контуру заземления.
2. Ток в PE-проводнике артскважины, если он есть, сообщите, какого он сечения. Стоит ли на артскважину УЗО?
3. Попытайтесь измерить ток во всех присоединенных к котлу трубах теми же клещами. Если найдете ток, кричим ура.
4. Если сумеете, измерьте напряжение между обсадной трубой (металлической) артскважины и корпусом котла.
Разбирать схему для этих замеров не надо. Осторожнее, не влезаем под напругу.
А бороться с разностью потенциалов обычно легко - надо их уравнять.  И проблемы могут возникнуть только если источником разности потенциалов является газовая труба (на ней тоже желательно ток поискать).

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Защита и заземление » Возможно ли через систему заземления появление блуждающих токов