Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Обо всем » Сдача электроустановки Энергонадзору.


Сдача электроустановки Энергонадзору.

Сообщений 11 страница 20 из 31

11

Nekarlo написал(а):

Если УК предлагает  жильцу первый вариант (без самостоятельного Договора с Энергосбытом), то она вправе запросить определенную сумму за свои услуги (экспертиза проекта, надзор за монтажом и т.п.). Только пусть сумма будет прописана документально. Тогда уже жилец решает, устраивает ли его эта сумма. И если устраивает, то заплатит официально в кассу УК, получив взамен квиток. А если нет - то пойдет по инспекторам, которые ни разу не появятся у него в квартире. Но деньги возьмут и, конечно, без квитанций!

В том и прикол, что выбора мне никакого не предложили. Дэньги давай, допускать будем!

Nekarlo написал(а):

Специалисты УК при даже среднем уровне профессионализма реально заинтересованы в том, что их электроустановка соответствовала требованиям ПУЭ, СП и т.п. Кроме того, к ним всегда можно обратиться в процессе работ за консультацией и даже, уверен, за помощью. Инспектора же Вы увидите только два раза - когда принесете деньги в обмен на подпись на проекте и в акте-допуске.

Мне так кажется, что ни разу они не заинтересованы. Они не принимают в эксплуатацию электроустановки квартир, соответственно, им плевать, что там внутри. Просто увидели кормушку - теперь они могут вместо ЭнергоНадзора акты-допуски выдавать...

-1

12

Nekarlo написал(а):

На основании какого правового документа Федерального уровня должна выполняться вся вереница вышеперечисленных событий.

На основании ВСН 37-86 и СНиП 3.01.04-87, приведённых выше.

Nekarlo написал(а):

С офисами ... Но требуется ли согласование проектов ЭОМ и получение допуска от Ростехнадзора в этом случае?

Получение допуска от Ростехнадзора в случае подключения электроустановки до 100 кВт с учётом ранее присоединённой мощности данного лица в этой точке подключения ни для физических, ни для юридических лиц не требуется. Более того, Ростехнадхзору запрещено выдавать разрешения на мощность менее 100 кВт. Этим должна заниматься электросетевая организация.
(Другое дело, что считать "точкой подключения": сборку, подстанцию, РП...)

Nekarlo написал(а):

Вариант 1. ... Электроэнергия после этого оплачивается по электросчетчикам на границе разграничения жильцами (арендаторами) в УК.

Главный вопрос: с кем расчитываются жильцы? Если с Энергосбытом, то сразу переходим к Вашему второму варианту. Если с УК, то здесь нужно очень внимательно смотреть договор, т.к. в России продавать электроэнергию могут только энергоснабжающие организации (гарантирующие поставщики). Все остальные, являющиеся в лучшем случае сетевыми организациями, могут её только передавать!

Nekarlo написал(а):

Вариант 2. И жильцы квартир и арендаторы офисов в жилом доме сами заключают Договора с Энергосбытом.

В это случае нужно получить ТУ от УК на подключение к их сетям и ТУ от Энергосбыта на получение электроэнергии (мощности). Эти ТУ наверняка будут в отдельных пунктах повторять друг друга и иметь перекрёстные ссылки друг на друга.
Ростехнадзор в этом процессе не участвует.

Nekarlo написал(а):

Специалисты УК при даже среднем уровне профессионализма реально заинтересованы в том, чтобы их электроустановка соответствовала требованиям ПУЭ, СП и т.п.

Согласен со Slawa, им всё равно, что творится в вашей квартире. Даже по закону ВЫ отвечаете за монтаж, перемонтаж, эксплуатацию и безопасность Вашей электроустановки (квартиры). А у них хорошая отмазка если что: на момент принятия электроустановки квартиры всё было в норме.

Slawa написал(а):

С меня запросили денег за подпись со стороны эксплуатирующей

Это что! С меня официально запросили деньги Горэлектросети за Акты разграничения! На вопрос:"Это ведь неотъемлемая часть (лист) двухстороннего договора! Давайте я составлю Акт, а вы мне денежки заплатите!" был невнятный лепет о приказе, прейскуранте и необходимости оплатить.
---
И ещё нюанс. В последнее время наш Энергосбыт заставляет делать проект коммерческого учета, состоящий из 40-50 листов и стОящий в "правильной" организации совсем не малые деньги. Вот вам и ещё одна кормушка.

+1

13

Комментарии очень полезной информации (спасибо!), предоставленной kokoko.
1. ВСН 37-86 "...не распространяются на электрические сети напряжением 20 кВ и ниже..."
2. СНиП 3.01.04-87 говорит следующее: "Настоящие нормы и правила устанавливают порядок приемки в эксплуатацию законченных строительством (реконструкцией, расширением) объектов (предприятий, их отдельных очередей, пусковых комплексов, зданий и сооружений)". Т.е. речь идет о приемке комплекслв в целом. К тому же документ этот все-таки времен СССР. После перестройки г-н Чубайс в электроэнергетику привнес много нового. Так что разумнее пользоваться новыми ПНА. Например: "Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики", утверженными Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 г. № 530 (с соответствующими изменениями на сегодняшний день) и "Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам", утверженными Постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 (также с соответствующими изменениями).
3. Вся проблема в том, что читать и применять их достаточно тяжело без практики. А проконсультироваться не у кого.
4. Ростехнадзор, насколько я знаю, вообще не занимается выдачей Разрешений на присоединение (мощность). И все-таки откуда величина 100 кВт? Ведь в письме Ростезнадзора от 15 июля 2008 г. N КП-24/756 "О применении порядка выдаче разрешений на допуск ЭУ в эксплуатацию" упоминается лишь величина 50 кВт. Сказано конкретно следующее. "Выдачу разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок мощностью до 50 кВт, в том числе используемых субъектами малого и среднего предпринимательства, а также отдельными категориями иных потребителей, таких как социальные объекты, строения, не являющиеся объектами капитального строительства, объекты, при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте которых не требуется подготовка проектной документации, мобильные строительные городки, энергооборудование передвижных ремонтных бригад кустовых скважин, полевых станов и других, производить в упрощенном порядке. При этом выдача разрешения на допуск в эксплуатацию энергоустановок мощностью до 50 кВт должна осуществляться, как правило, в уведомительном порядке на основании документов, подтверждающих надлежащее техническое состояние энергоустановки".

Отредактировано Nekarlo (Пт, 19 Ноя 2010 13:15)

0

14

Nekarlo написал(а):

И все-таки откуда величина 100 кВт

Из ПП РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (в ред. ПП РФ от 21.03.2007 N 168, от 14.02.2009 N 118, от 21.04.2009 N 334, от 24.09.2010 N 759).

+1

15

Спасибо, zark! Нашел в ПП РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 небходимые пункты. Однако яснее от этого не стало.
Конкретизирую мою ситуацию.
Многоквартирный жилой дом-новостройка. Проект ЭОМ (однолинейные схемы ГРЩ, ВРУ) согласован со всеми (Энергонадзор, Энергосбыт). На квартиры и офисы по этому проекту выделены соответствующие установленные и расчетные мощности (на одну квартиру установленная мощность - в районе 30 кВт; на офис - от 20 до 150 кВт - в зависимости от площади). Т.е. получается, что присоединение к электросети осуществляется с учетом потребностей будущих жильцов квартир и арендаторов офисов.
УК заключила Договор с Энергосбытом. Напряжение подано. УК рассчитывается с Энергосбытом по электросчетчикам на вводах в ГРЩ-0,4 кВ. На границе каждой из квартир и каждого из офисов имеются индивидуальные счетчики электроэнергии. На основании вышеизложенного имеется вопрос.
Как правильно? Идти жильцу (арендатору) в Энергосбыт с заявкой на заключение Договора электроснабжения или подключаться через УК и платить за потребленную электрэнергию в УК?

Отредактировано Nekarlo (Пт, 19 Ноя 2010 16:52)

0

16

Nekarlo написал(а):

на одну квартиру установленная мощность - в районе 30 кВт

Просто фантастика - я рад за владельцев таких квартир.

Nekarlo написал(а):

Как правильно?

В идеале конечно так:
1. УК заключает договор с Энергосбытом (у Вас уже состоялось).
2. Жильцы индивидуально заключают свои договоры (получают абонентские книжки) с Энергосбытом.
3. Расчеты осуществляются следующим образом - из общего потребления дома вычитается потребление жильцов, далее УК из этого "остатка" перевыставляет потребление по МОП жильцам пропорционально (площади квартиры к примеру). В итоге УК в любом случае должно оплатить потребление на собственные нужды (их офис к примеру в этом здании).
Вроде бы как-то так. Но вот такие "колхозы" (многоквартирные дома, СНТ, ГСК) - такой дремучий лес по вопросу техприсоединения и расчетов за электроэнергию, пока в своей практике с этим не сталкивался (и не хотелось бы :canthearyou: ).
Есть ещё момент по Энергосбыту - попросят документы на техприсоединение, вот тут пока подсказать не могу, разберусь сам - подскажу.

Добавлю ещё один момент: допустим, что потребитель за электроэнергию рассчитывается с УК. Возможно сложится ситуация при которой Энергосбыт отключит за долги УК, а т.к. у жильцов нет договорных отношений с Энергосбытом, урегулирование ситуации будет очень сложным.
При наличии договора у потребителя (субабонента), подключенного через другого потребителя, если субабонент добросовестно оплачивает потребленную электроэнергию, Энергосбыт не имеет права отключать такого потребителя (субабонента). Извиняюсь за многократную тавтологию 8-) - иначе не получается.

Отредактировано zark (Пт, 19 Ноя 2010 19:01)

+1

17

Nekarlo написал(а):

ВСН 37-86 "...не распространяются на электрические сети напряжением 20 кВ и ниже..."

Прошу прощения, это я по привычке.
Пользуюсь ВСН 123-90:
МИНИСТЕРСТВО МОНТАЖНЫХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ СССР
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ИНСТРУКЦИЯ ПО ОФОРМЛЕНИЮ ПРИЕМО-СДАТОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫМ РАБОТАМ.
Позже выложу сам документ.
Но, к сожалению, и он уже не действует. Вместо него введены некие "Инструкции по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам. И1.13-07", утв. Ассоциацией "Росэлектромонтаж" 12.04.2007 (ИБ "Нормирование, стандартизация и сертификация в строительстве", N 1, 2008).
Эти новые инструкции найти пока не могу, да и не очень активно искал, т.к. документация по ВСН 123-90 вполне удовлетворяет все заинтересованные организации.

Nekarlo написал(а):

СНиП 3.01.04-87 ... К тому же документ этот все-таки времен СССР. После перестройки г-н Чубайс в электроэнергетику привнес много нового. Так что разумнее пользоваться новыми ПНА.

Новое гласит:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО от 5 ноября 2001 г. N ЛБ-6062/9
РАЗЪЯСНЕНИЕ ПОРЯДКА ПРИМЕНЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО ПРИЕМКЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ
п.2. Объекты, для которых ведомственные документы по приемке отсутствуют, принимаются в порядке, установленном территориальными строительными нормами (ТСН), принятыми органами власти некоторых субъектов Российской Федерации в соответствии с СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве" и зарегистрированными Госстроем России. Если такие ТСН на территории отсутствуют, следует руководствоваться СНиП 3.01.04-87 "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов", в части, не противоречащей действующему законодательству. При этом приемочные комиссии для производственных объектов бюджетного финансирования назначаются министерствами и ведомствами - государственными заказчиками и соответствующими администрациями, а для объектов внебюджетного финансирования - инвесторами.
А указанные Вами "Правила функционирования розничных рынков" и "Правила технологического присоединения" не регламентируют состав исполнительной документации.

0

18

Спасибо, zark и kokoko, за информацию!
Хочу все-таки уточнить: обязательно ли владельцу квартиры и или арендатору офиса в Энергосбыте заключать Договор электроснабжения? Законно ли платить за потребленную электроэнергию в УК по внутреннему Договору между жильцом (арендатором) и УК?
Поясню свои мысли. Во-первых, в разрешенной мощности на здание (жилой дом) учтены нужды жильцов и арендаторов. Во-вторых, Энергосбыт может от каждого субабонента потребовать АИИСКУЭ, а это большие деньги. В-третьих, оперативность страдает. Ведь только заключение Договора с Энергосбытом займет месяц при условии наличия всех необходимых документов.

0

19

Nekarlo написал(а):

Как правильно? Идти жильцу (арендатору) в Энергосбыт с заявкой на заключение Договора электроснабжения или подключаться через УК и платить за потребленную электрэнергию в УК?

Лучше через Энергосбыт потому, что Энергосбыт больше, как по тарифу не возьмёт, а УК - попытается это сделать.

Nekarlo написал(а):

"Настоящие нормы и правила устанавливают порядок приемки в эксплуатацию законченных строительством (реконструкцией, расширением) объектов (предприятий, их отдельных очередей, пусковых комплексов, зданий и сооружений)". Т.е. речь идет о приемке комплекслв в целом.

Речь идёт о приёмке, в том числе, отдельных очередей, пусковых комплексов, зданий и сооружений. Т.е. о любой части, где есть электроустановка. А по определению электроустановка - это даже лампочка на проводе.

zark написал(а):

Но вот такие "колхозы" (многоквартирные дома, СНТ, ГСК) - такой дремучий лес по вопросу техприсоединения расчетов за электроэнергию, пока в своей практике с этим не сталкивался (и не хотелось бы  ).

Это не дремучий лес, а болото. Мощность получает застройщик на всех сразу, а потом каждый должен получить свою мощность путём перераспределения ранее выданной. По правилам застройщик должен отказаться от части полученной ранее мощности в пользу квартировладельца и всё через новое технологическое присоединение. Болото.

0

20

Nekarlo написал(а):

Законно ли платить за потребленную электроэнергию в УК по внутреннему Договору между жильцом (арендатором) и УК?

Не законно. УК может брать за электроэнергию только опосредованно, например, через договор на обслуживание сетей.

Nekarlo написал(а):

Энергосбыт может от каждого субабонента потребовать АИИСКУЭ

Не может. Может только в ТУ указать условие о наличии в счётчике выхода (разъёма) для присоединения элементов АИИСКУЭ.

Nekarlo написал(а):

Ведь только заключение Договора с Энергосбытом займет месяц при условии наличия всех необходимых документов.

Вы оптимист. Но другого выхода не вижу.

+1


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Обо всем » Сдача электроустановки Энергонадзору.