Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Защита и заземление » Возможно ли через систему заземления появление блуждающих токов


Возможно ли через систему заземления появление блуждающих токов

Сообщений 1 страница 10 из 14

1

Здравствуйте!

Ищу совета или помощи по следующей проблеме.

http://electroforum.su/uploads/0000/13/e0/22839-1.png

В частном доме установлено автономное отопление (котел Buderus) на протяжении 3-х лет регулярно (1 или 2 раза в месяц) возникает поломка котла в виде повреждения медных трубок (появляются дырочки через которые протекает вода и в системе падает давление).

Условия задачи следующие:

- подача воды в отопительную систему осуществляется по пластиковым трубам от глубинного насоса для общего водоснабжения дома, вода повышенной жесткости;
- газ от магистрали к дому подведен в пластиковых трубах (на выходе установлена железная труба);
- для отопления используются радиаторы производства з-да "Большевик" (Киев) комбинация стали и алюминия;
- при строительстве дома было сделано заземление показатель сопротивления заземления (измеряли разными приборами, разные специалисты) 4 Ома.
- проблемы в доме возникают только с отопительным котлом

Мои подозрения на возможные факты появление блуждающих токов которые попадают через систему заземления время от времени (как версия возможно кто-то из соседей делает обратную "отмотку" электросчетчика при этом "прибор" требует зазмление).

Возможен вариант возникновения электрохимической реакции по воде системе отопления контактирует медь, алюминий, сталь.

0

2

Дырочки возникают где? В месте соприкосновения с чем-либо, в земле, ...? Или в воздухе?

0

3

Дырочки возникают где? В месте соприкосновения с чем-либо, в земле, ...? Или в воздухе?

"повреждения медных трубок" В навесном котле используется порядка 6 - 8 медных трубок. Соприкосновения через соединения между трубками, может где-то на корпус есть контакт, но все стандартное заводское, на корпусе напряжения нет (проверяли). Некоторые трубки пробивало несколько раз в разных местах, некоторые по одному разу. Дырочки запаивались оловом. Теплообменник котла, изготовленный из меди, та часть которая непосредственно находится над газовой горелкой не пробивалась, а трубки (в едином модуле с теплообменником) по которым поступает и выводится  вода пробивались. Пробои возникали  как в местах изгибов так и на прямых участках. Первыми  пробивались маленькие трубки (с тонкими стенками), затем толстостенные пробивались.

0

4

Блуждающие токи так не возникают. Тем более в заземлённой системе. Присоедините все трубы к заземлению.
На что похожи пробои? Плавленные или рваные?

0

5

Возникать дырочки должны в месте соприкосновения трубок с чем-либо, или же это не по причине электричества. Не может быть, напимер, заводским дефектом трубок?

0

6

Блуждающие токи так не возникают. Тем более в заземлённой системе. Присоедините все трубы к заземлению.
На что похожи пробои? Плавленные или рваные?

Характер пробоев: внутри трубки возникает как-бы коррозия. Визуально дырочки не определяются (только под давлением воды возникает течь).

Возникать дырочки должны в месте соприкосновения трубок с чем-либо, или же это не по причине электричества. Не может быть, напимер, заводским дефектом трубок?

Соприкосновения в местах протекания нет. Заводской дефект исключается, так как до этого стоял котел другой фирмы и была та же проблема.

0

7

Юрий_Kiev написал(а):

Мои подозрения на возможные факты появление блуждающих токов которые попадают через систему заземления время от времени (как версия возможно кто-то из соседей делает обратную "отмотку" электросчетчика при этом "прибор" требует зазмление).

такая схема возможна, если ток на подстанцию возвращается именно через ваши медные рубки, что мало вероятно
есть ли какая-нибудь электрическая часть в системе отопления
медные трубки я как понимаю самые тонкие в этой схеме, поэтому чаще всего выходят из строя
нарисуйте подробнее вашу схему расположения оборудования и куды именно подключенно заземление

0

8

Юрий_Kiev написал(а):

- подача воды в отопительную систему осуществляется по пластиковым трубам от глубинного насоса для общего водоснабжения дома, вода повышенной жесткости;
- газ от магистрали к дому подведен в пластиковых трубах (на выходе установлена железная труба);
- для отопления используются радиаторы производства з-да "Большевик" (Киев) комбинация стали и алюминия;
- при строительстве дома было сделано заземление показатель сопротивления заземления (измеряли разными приборами, разные специалисты) 4 Ома.
- проблемы в доме возникают только с отопительным котлом

Мои подозрения на возможные факты появление блуждающих токов которые попадают через систему заземления время от времени (как версия возможно кто-то из соседей делает обратную "отмотку" электросчетчика при этом "прибор" требует зазмление).

Интересная заморочка... Прежде всего следует исключить соседей - далеко.
Похоже на электрокоррозию. Надо искать разность потенциалов, ее вызывающую (между трубками, то есть корпусом котла и водой). Чем проложена отопительная система по дому - пластиком или металлом? Если металлом, не изолирована ли она от котла? Котел заземлен? Как вообще выполнено заземление - ноль сети к нему присоединен? Теперь - первая версия "навскидку": бросается в глаза наличие двух контуров заземления - 4 Ома и гораздо более эффективного - артскважины. Если на 4 Ома посажен ноль, на котором относительно земли есть несколько вольт и к нему же присоединен корпус котла, то мы получим искомую разность потенциалов между корпусом котла и водой артскважины.

0

9

electro написал(а):

нарисуйте подробнее вашу схему расположения оборудования и куды именно подключенно заземление

Могу предложить сервисную книжку по котлу там все схемы есть. http://depositfiles.com/files/91fnbaoy2

Заземление подведено на электрощит через шлейф, а дальше разведен по розеткам,  в том числе на котел.
Дополнительно электропитание котла  сделано через стабилизатор напряжения.

Slawa написал(а):

Чем проложена отопительная система по дому - пластиком или металлом?

Отопительная система проложена пластиком.

Slawa написал(а):

Котел заземлен?

Котел заземлен через общую систему заземления для дома.

Slawa написал(а):

Надо искать разность потенциалов, ее вызывающую (между трубками, то есть корпусом котла и водой).

http://electroforum.su/uploads/0000/13/e0/22840-3.png
В отношении разности потенциалов уже слышал (по телефону какой-то спец говорил). Как ее измерить, обнаружить и как бороться?

Отредактировано Юрий_Kiev (Сб, 16 Апр 2011 00:45)

0

10

Найдите токоизмерительные клещи с пределом 20 Ампер, но размером губок достаточным для нижеприведенных замеров (не надо супер-пупер, пойдут и китайские, нам важно наличие тока, а не его точная величина). Замерьте несколько раз в течении суток (4-6):
1. Ток в заземляющем проводнике - это провод от щита к контуру заземления.
2. Ток в PE-проводнике артскважины, если он есть, сообщите, какого он сечения. Стоит ли на артскважину УЗО?
3. Попытайтесь измерить ток во всех присоединенных к котлу трубах теми же клещами. Если найдете ток, кричим ура.
4. Если сумеете, измерьте напряжение между обсадной трубой (металлической) артскважины и корпусом котла.
Разбирать схему для этих замеров не надо. Осторожнее, не влезаем под напругу.
А бороться с разностью потенциалов обычно легко - надо их уравнять.  И проблемы могут возникнуть только если источником разности потенциалов является газовая труба (на ней тоже желательно ток поискать).

0


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Защита и заземление » Возможно ли через систему заземления появление блуждающих токов