Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Обо всем » Пусть говорят (флуд, со смыслом)


Пусть говорят (флуд, со смыслом)

Сообщений 751 страница 760 из 895

751

sergey_sav написал(а):

Снимали... и не раз, только не эту

sergey_sav написал(а):

Не затруднит вспомнить, гле впервые (п. 736) появилось упоминание R(i),... там речь шла о подстановке в формулу закона Ома вместо параметра R функции R(i). Чисто математическое действие в подтверждение нелинейности.

Вот я о том и говорю, что для ЛОН зависимость R(I) - выдумка. Потому ее и не снимали, а снимали другую - R(T) (и именно наличием температурной зависимости удельного сопротивления объясняется та кривулина, которую Вы приводили, это в школе объясняют).

sergey_sav написал(а):

Научный подход? Не трудно, если не передёргивать слова собеседника и вырывать куски фраз.

Давайте формулу (или способ) расчета тока через лампу накаливания по Вашему "методу" R(I), укажите область применения - это будет научно без передергиваний.
Моя формула - I=U/R. И действует всегда в практическом диапазоне (скажем, от минус 50 до рабочей температуры нити).

sergey_sav написал(а):

А теперь пожалуйста простой математический пример: при исходных U=100 В и I=0,5 A получим R=200 Ом, изменим напряжение до 200В, как считать дальше по закону Ома?

Так, как я уже сказал - подставить в формулу сопротивление, соответствующее температуре нити. Задавайте температуры или режимы работы (сразу скажу, теплотехнический расчет возможен, но лениво, т.к. для практической электротехники не имеет большого значения). Например, для кратковременного импульсного тока (не успевающего изменить температуру нити, кстати, это таки динамика) будет просто I=1 (и, кстати, именно такой расчет и действителен для примера с включением симистора в части броска тока при включении).

sergey_sav написал(а):

функции R нити от протекающего тока (следствие нагрева)

Нет, неверно. R изменяется от температуры, а не от тока! Нет зависимости R(I), и ЛОН - линейный элемент, чья ВАХ представляет собой множество прямых линий, каждая из которых соответствует некоему R! Для практики используют обычно только две из них - для нити при комнатной температуре и для нити при рабочей температуре.

sergey_sav написал(а):

Где тут крамола, противоречащая Вашему пониманию процессов?

Крамола в том, что Вы бракуете на основании мифов (R(I)) нормальные методы расчета (закон Ома), ничего не давая взамен, кроме обещания снять выдуманную Вами зависимость при помощи ЛАТР.

0

752

Slawa написал(а):

ЛОН - линейный элемент, чья ВАХ представляет собой множество прямых линий, каждая из которых соответствует некоему R!

А вот это круто! Поразили... Это из практики или теории?

0

753

sergey_sav написал(а):

А вот это круто! Поразили... Это из практики или теории?

Это - из практики, соответствующей теории. Верно и наоборот. И именно такое представление ВАХ дает возможность и графического и теоретического определения величины тока в зависимости от напряжения (для чего она, кстати, и служит).

А где же Ваши выкладки, где мифическая зависимость R(I) из которой Вы выводите нелинейность ЛОН, где область применения Вашего метода (так статика или динамика?) - короче, где все атрибуты научности? Давайте все же рассмотрим Ваш пример - для начала, для импульсных токов, не успевающих разогреть нить - укажите Ваш способ расчета.

0

754

Как всё запущено... Одни общие фразы, а в ответ требуете документальное подтверждение от оппонента...
Мифический график R=f(i) сейчас построю.

Отредактировано sergey_sav (Сб, 27 Фев 2010 17:54)

0

755

Повторно предлагаю сделать перезагрузку, "Rezet", перекур - как хотите. Утро вечера мудренее - народный вариант "Rezet".
   А я пока, вспомнив недавнее желание Серого обзавестись "электронным" вариантом распространенного санитарного прибора, дополню информацию, которая понравится его половине (Случайно встретил в газетной рекламе - хотя, конечно, можно было бы поискать в Internet - и отсюда узнал об "электронных" функциях этого санприбора)
Кстати, прикреплял в тестовом режиме два типа изображения - .JPEG  и  .BMP. Принят только первый, второй канул в неизвестность.

Отредактировано drug (Вс, 28 Фев 2010 04:45)

0

756

sergey_sav написал(а):

Как всё запущено... Одни общие фразы, а в ответ требуете документальное подтверждение от оппонента...

ОК. Противно, конечно, школьную программу иллюстрировать, ну да ладно.
Поехали - рассматриваем конкретную схему. Пусть нам надо сваять симисторный регулятор мощности для ЛОН. Ну, хоть вот по такой схеме (сотрите мысленно марки деталей, они сейчас не важны, лениво, зададим только для лампы ЛОН - P=100 Вт):
http://s03.radikal.ru/i176/1002/49/90287619ef58.jpg

Давайте выберем симистор (цепи управления от его параметров пляшут). Начнем с рабочего тока Iр. Напряжение у нас изменяется по синусоидальному закону:
http://s60.radikal.ru/i170/1002/32/08724e8fa49b.jpg

Ток через ЛОН для установившегося (рабочего) режима будем искать как Iр=U/R, R найдем из заданния как R=U*U/P. В качестве домашнего задания желающие могут построить ВАХ Iр=U/R по заданным точкам t1-t5, если не убеждает - продолжить в следующую полуволну.
Далее проверим выбранный на рабочий ток симистор на максимальный импульсный ток Iи.max (есть у них такой параметр). Очевидно, что максимум тока через симистор потечет при первом включении через холодную нить ЛОН. Искать его будем опять по закону Ома Iи.max=U/Rmin, где Rmin - сопротивление холодной нити ЛОН в нашем конкретном устройстве. Можем снять его практически, можем взять из паспорта, можем пересчитать от сопротивления рабочего режима по температурным коэффициентам для вольфрама. Не суть важно. Опять строим учебную ВАХ Iи.max=U/Rmin по заданным точкам, не верим глазам, уходим в следующую полуволну.

Вперед, строим ВАХ, не верим глазам. Потом показываем пальцем, куда бы здесь (в насквозь жизненном примере) засунуть ту кривулину, что Вы приводили.
Заодно желающие оспорить закон Ома могут предложить свой метод расчета, благо достойно характеризовать их морально-деловые качества на форуме так и не разрешили.

0

757

drug написал(а):

вспомнив недавнее желание Серого обзавестись "электронным" вариантом распространенного санитарного прибора, дополню информацию, которая понравится его половине

Большое спасибо, дорогой drug!!! Половинка не нарадуется! Особенно её умиляет "ночная подсветка". Теперь-то жизнь у нас наладится! Особенно с новым президентом... http://s11.radikal.ru/i183/1002/02/6aa7fa2c6a48.png

0

758

Slawa написал(а):

Вперед, строим ВАХ, не верим глазам.

Ладно, построю (на домашнее задание оставим построение для отрицательных U). Заодно продемонстрирую, зачем ВАХ нужна - для построения токовых характеристик (именно для определения тока). У меня получилось, что при синусоидальном входном напряжении и ток через лампу будет синусоидален...
http://s42.radikal.ru/i095/1002/57/80d662fabbed.jpg

Ваша очередь, господа оппоненты.

0

759

Вау ..сорри но какие-то старинные светил'ники ..
Подключат' легко , там должно быт' указано L  и N --что соответствует фазе и нулю ну и заземление на них ставится ..

0

760

sergey_sav написал(а):

Как всё запущено... Одни общие фразы, а в ответ требуете документальное подтверждение от оппонента...
Мифический график R=f(i) сейчас построю.

0


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Обо всем » Пусть говорят (флуд, со смыслом)