Вы желаете развивать эту тему до бесконечности? Может тогда вернуться к теоретическим истокам? 
Честно говоря, не вижу практического смысла... уже жалею, что влез...
Элементы электрических цепей http://electrolib.narod.ru/Gbook/lecture01.htm
Пусть говорят (флуд, со смыслом)
Сообщений 741 страница 750 из 895
Поделиться741Пт, 26 Фев 2010 21:50
- главный энергетик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: Ср, 23 Май 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2743
- Уважение: [+173/-11]
- Позитив: [+8/-48]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-05-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
Вс, 25 Апр 2021 01:44
Поделиться742Сб, 27 Фев 2010 00:17
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
sergey_sav написал(а):
Элементы электрических цепей http://electrolib.narod.ru/Gbook/lecture01.htm
sergey_sav, Вы реально "не догоняете"? Там приведена формула сопротивления R. В этой формуле присутствует удельное сопротивление. Удельное сопротивление любых металлов зависит от температуры. И ВАХ там линейная нарисована потому, что снималась правильно - при постоянстве всех иных, кроме U и I параметров. В частности, при T=const.
Поделиться743Сб, 27 Фев 2010 00:21
- инженер
- Откуда: Украина, Запорожье
- Зарегистрирован: Вс, 10 Июн 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1949
- Уважение: [+142/-38]
- Позитив: [+55/-41]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-12]
- Провел на форуме:
13 дней 12 часов - Последний визит:
Чт, 26 Апр 2012 14:34
Slawa написал(а):
Или мы договорились до того, что линейных элементов не существует?
Таки договорились! Вот выдержка из лекции, которую привел sergey_sav
Строго говоря, все элементы являются нелинейными. Возможность рассмотрения их как линейных, что существенно упрощает математическое описание и анализ процессов, определяется границами изменения характеризующих их переменных и их частот
Поделиться744Сб, 27 Фев 2010 00:37
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Серый написал(а):
Таки договорились!
Договоримся, когда укажет, к какому именно диапазону относится его замечание. Что в зоне сверхпроводимости и расплава свойства (равно как и при сверхвысоких плотностях тока) несколько меняются известно всем, но тут у нас не плазмотрон обсуждается, а лампа накаливания.
Что мы тут имеем целью - запугать народ тем, что лампу накаливания без сверхразума рассчитать нельзя (зависимость R(I) есть, но мы не скажем - это великая тайна гуру, считайте, убогие, по закону Ома, но знайте, что это неправильно)? Или дать конкретный инструмент и уверенность в собственных силах?
Отредактировано Slawa (Сб, 27 Фев 2010 00:38)
Поделиться745Сб, 27 Фев 2010 01:23
- главный энергетик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: Ср, 23 Май 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2743
- Уважение: [+173/-11]
- Позитив: [+8/-48]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-05-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
Вс, 25 Апр 2021 01:44
Куда Вас понесло?! Дурной пример, действительно, заразителен... 
Поделиться746Сб, 27 Фев 2010 01:34
- энергетик
- Откуда: Астана
- Зарегистрирован: Ср, 15 Авг 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2478
- Уважение: [+216/-13]
- Позитив: [+38/-9]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Пт, 4 Апр 2014 09:50
Может быть пора остановиться и сделать "перезагрузку"? Это помогает выйти из "глюко"-режима и начать все с чистого листа...
Поделиться747Сб, 27 Фев 2010 12:21
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
sergey_sav написал(а):
Дурной пример, действительно, заразителен...
Дурной пример, sergey_sav - электротехнику в шаманство превращать. Где Ваша зависимость R(I), гуру?
Поделиться748Сб, 27 Фев 2010 12:30
- главный энергетик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: Ср, 23 Май 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2743
- Уважение: [+173/-11]
- Позитив: [+8/-48]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-05-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
Вс, 25 Апр 2021 01:44
Slawa написал(а):
Где Ваша зависимость R(I), гуру?
Пренепременно выложу... Будет свободная минутка, достану ЛАТР и прогоним. А пока перекурим?...
Поделиться749Сб, 27 Фев 2010 12:54
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Неужели за столько лет никто не снял столь интересную зависимость? 
Перекурить можно. Мне весьма неприятно поучать модератора, но все же поясню, почему бешусь (кстати, если про ЛС мне - не получал).
Возник на форуме вполне практический и жизненный вопрос - использование для управления освещенностью ЛОН симисторного регулятора мощности (вместо выпрямителей). Мною было замечено, что включение симистора при напряжении, близком к амплитудному (тиристорно-симисторные схемы принято анализировать на диаграммах напряжения) вызывает бросок тока, что, в свою очередь, ведет к повышению уровня помех. Кстати, напряжения и токи после симистора считают как раз по амплитудным мгновенным значениям, так как симистор - нелинейный элемент. Для холодной лампы подставляют сопротивление холодной нити, для нагретой - нагретой. И по закону Ома. Но.
Нашлись два человека, оспорившие эти набившие оскомину истины. Светлана, считающая, что использование закона Ома - признак тупости. И Вы - с заявлением, что ЛОН - нелинейный элемент и закон Ома к нему неприменим.
Причем ни один из вас (что характерно) не дает своих формул расчета, ссылаясь на всякую фигню. Спасибо, хоть гравитационные взаимодействия не привлекли. По-вашему получается, что без ЛАТРа и осциллографа простейшую схему не проанализировать и ну никак нельзя сделать общеизвестный вывод, что симисторные регуляторы "сифонят" помехами, это их органический недостаток. Вопрос - где научный подход, а где шаманство?
Поделиться750Сб, 27 Фев 2010 13:37
- главный энергетик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: Ср, 23 Май 2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2743
- Уважение: [+173/-11]
- Позитив: [+8/-48]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-05-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
Вс, 25 Апр 2021 01:44
Slawa написал(а):
Неужели за столько лет никто не снял столь интересную зависимость?
Снимали... и не раз, только не эту, а U(i) или I(u), сложности построить иной график не возникнет. имхо
Не затруднит вспомнить, гле впервые (п. 736) появилось упоминание R(i),... там речь шла о подстановке в формулу закона Ома вместо параметра R функции R(i). Чисто математическое действие в подтверждение нелинейности.
Возможно взаимное недопонимание возникло от того, что вопрос поднимался в нескольких местах, переносились сообщения, выхватывались куски сообщений...
Slawa написал(а):
Вопрос - где научный подход, а где шаманство?
Научный подход? Не трудно, если не передёргивать слова собеседника и вырывать куски фраз.
Slawa написал(а):
Для холодной лампы подставляют сопротивление холодной нити, для нагретой - нагретой. И по закону Ома.
С этим никто и не спорил.
А теперь пожалуйста простой математический пример: при исходных U=100 В и I=0,5 A получим R=200 Ом, изменим напряжение до 200В, как считать дальше по закону Ома? Именно про это и говорил, что в нелинейных цепях говорят не о законе Ома (в его простейшей форме), а о воль-амперной характеристике. Именно это имел в виду говоря не о пропорциональности, а о функции R нити от протекающего тока (следствие нагрева).
На какую фигню Вы тут увидели ссылки? Что тут страшного и противоречивого Вы ищете? Где тут крамола, противоречащая Вашему пониманию процессов? Да применяёте закон дедушки Ома в любой установившейся точке процесса, что и делают все нормальные люди.
Если после этого Вам всё равно будет не понятно то, что я изложил, то извините... Более поянять нечего.
Отредактировано sergey_sav (Сб, 27 Фев 2010 13:38)
Похожие темы
| Требуются модераторы | Обо всем | Пн, 4 Апр 2011 |
| Освещение лестничного марша | Электротехнические материалы | Сб, 18 Сен 2010 |