Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Обо всем » Пусть говорят (флуд, со смыслом)


Пусть говорят (флуд, со смыслом)

Сообщений 731 страница 740 из 895

731

sergey_sav написал(а):

Несколько не в тему ...
Эта тема была создана для "жалоб и предложений" администрации форума, а не для обсуждения ограниченности действия закона Ома, например, для цепей с нелинейными сопротивлениями.
Поэтому обращу внимание администрации, на недопустимость флуда в каждой теме форума... И предлагаю просто удалить, а не переносить в другие темы последние сообщения, включая и это.
Для справки. Пропорциональность тока и напряжения (закон Ома) в цепях с нелинейными элементами не работает. Такого длительного обсуждения, граничащего со спором до кулачного боя, могло бы не быть, если бы инициатор "ревизионных" сообщений удосужилась не просто шлёпать реплики в каждой теме, а давать полновесные подтверждения.
Достаточно было сразу упомянуть про ВАХ нелинейного элемента (зависимость сопротивления от напряжения или тока, как у варистора или лампы накаливания) и тогда, полагаю, тема была бы исчерпана.
С ужасом предполагаю, как затянулось бы обсуждение закона Ома в комплексной форме для сложных нелинейный цепей.... Но, по моему, эти вопросы не являются основными для форума практиков-электриков.

Вот счаз точно подеремся. С каких это пор рост сопротивления металла под действием температуры стал говорить о его нелинейности выполненных из него резисторов? И электриков это касается напрямую - если признать нелинейные свойства вольфрамовой нити, то на очереди медные провода, сопротивление которых под действием температуры изменяется по тому же закону. Этак, ребята, вы всю электрику в нелинейные цепи запишете.

0

732

Применение пропорциональности U и I, простейшее применение закона Ома, не применимо при наличии в цепи нелинейных элементов (зависимость сопротивления элемента от приложенного напряжения или протекающего тока). Тут вынуждены применять ВАХ элемента.
Но что бы не углубляться в дебри, куда пытается затащить всех Светлана, замечу, что при расчётах в цепях переменного тока, по крайней мере, при практическом применении (не рассматриваю академическую науку), синусоиду не раскладывают на мгновенные точки и не считают значения величин в эти моменты... Пользуются знакомым всем понятием - действующие значения.
Это касается и лампочки... не стоит мерить сопротивление её нити при нулевых и амплитудных значениях... Как то бессмысленно и даже глуповато.

0

733

sergey_sav написал(а):

Применение пропорциональности U и I, простейшее применение закона Ома, не применимо при наличии в цепи нелинейных элементов (зависимость сопротивления элемента от приложенного напряжения или протекающего тока). Тут вынуждены применять ВАХ элемента.

ВАХ снимается при прочих неизменных. Для лампы накаливания она линейна для каждого заданного R. Подсказываю, есть график, который вас и путает - зависимость R от температуры. Он тоже, кстати, на практическом диапазоне линеен. :)

Отредактировано Slawa (Пт, 26 Фев 2010 18:49)

0

734

Slawa написал(а):

ВАХ снимается при прочих неизменных. Для лампы накаливания она линейна для каждого заданного R. Подсказываю, есть график, который вас и путает - зависимость R от температуры.

Лично меня ничего не путает... R лампы накаливания - функция от протекающего через неё тока, поэтому второе предложение приведённой выше цитаты, мягко говоря, не понятно.
Не задавался задачей снятия ВАХ для ЛН, но сдаётся мне, что до линейной ей очень далеко...  :D

0

735

sergey_sav написал(а):

R лампы накаливания - функция от протекающего через неё тока

А вот кроме голословных утверждений, например, привести зависимость R от I, по которой рассчитывают лампы накаливания?
Или рассчитывают все же по законам Ома для рабочей температуры нити?

Тогда уж подскажу - вы со Светланой не рассмотрели вопрос изменения геометрических размеров нити под действием протекающего тока! А ведь тоже влияет!

0

736

Slawa написал(а):

А вот кроме голословных утверждений, например, привести зависимость R от I...

Простите, но не намерен спорить на эту тему, как и развивать её. Лампа накаливания - нелинейный элемент, его ВАХ не имеет ничего общего с линейной характеристикой. Можете на вскидку на листке бумаги набросать формулы: подставьте вместо R в закон Ома R(i) и у Вас сразу появится квадрат от величины тока.
http://www.elnova.ru/el/354-308.png

Или рассчитывают все же по законам Ома для рабочей температуры нити?

Расчитывают, полагаю, по закону Ома, но не рассматривают режим работы лампы в широком диапазоне напряжений.
Не стоит путать тёплое с мягким. При статических значениях напряжений работает закон Ома и с этим никто спорить не будет, а вот значение R при изменяющемся питающем напряжении уже прибрать из ВАХ для каждого значения.

Slawa написал(а):

вы со Светланой не рассмотрели вопрос...

Ничего не рассматривал вместе со Светланой, прошу учесть. И подход к вопросам у нас разный.

Отредактировано sergey_sav (Пт, 26 Фев 2010 20:09)

0

737

sergey_sav, не надо делать вид, что не поняли. Неграмотно снятая (при разных температурах нити) ВАХ - не доказательство наличия зависимости R(I). Этак я и с медным проводом могу. Зависимость эту R(I) приведите, если она есть. Ведь кто-то же ее снял, наверно, за столько лет! Иначе эта зависимость - Ваш символ веры и не более.

sergey_sav написал(а):

Расчитывают, полагаю, по закону Ома, но не рассматривают режим работы лампы в широком диапазоне напряжений.

Рассматривают во всем диапазоне от -60 до точки плавления. Для того и существуют температурные коэффициенты сопротивления.

sergey_sav написал(а):

Не стоит путать тёплое с мягким. При статических значениях напряжений работает закон Ома и с этим никто спорить не будет, а вот значение R при изменяющемся питающем напряжении уже прибрать из ВАХ для каждого значения.

А зачем тогда дяденьки температурные коэффициенты сопротивления вольфрама снимали - чтобы R можно было запросто считать (без ЛАТРа и ВАХ) или для того, чтобы из ВАХ брать?
Вообще было бы смешно, если не было бы так грустно. Реально же - школьная физика. Запутались, от чего сопротивление металла зависит... В динамике, оказывается, от тока...  В статике - можно и закон Ома разрешить... Дожили.

0

738

Могу также порекомендовать поинтересоваться в википедии:

"Лампы изготавливают для различных рабочих напряжений. Сила тока определяется по закону Ома (I=U/R) и мощность по формуле P=U·I , или P=U²/R. Т. к. металлы имеют малое удельное сопротивление, для достижения такого сопротивления необходим длинный и тонкий провод. Толщина провода в обычных лампах составляет 40—50 микрон.

Так как при включении нить накала находится при комнатной температуре, её сопротивление на порядок меньше рабочего сопротивления. Поэтому при включении протекает очень большой ток (в десять — четырнадцать раз больше рабочего тока). По мере нагревания нити её сопротивление увеличивается и ток уменьшается."

По-моему, достаточно четко, без статик и динамик, изложен школьный курс физики. Однозначно, I=U/R, и однозначно, сопротивление изменяется под действием температуры.

0

739

Зачем передёргивать? При чём тут "разрешить - не разрешить" закон Ома? Я об этом не говорил. Сказано предельно ясно, что при нелинейных элементах в цепи законом Ома, в простейшем его выражении, параметры цепи не описать. R - величина не постоянная для разных значений приложенного напряжения, а есть функция от этого напряжения, тока или температуры... Може выбрать любой параметр, который Вам более импонирует, они взаимозависимые, что первично решайте сами.
О коэффициентах вольфрама, его конструкции и прочей лабуде спорить не буду, я не конструктор ЛН.
О развитии этой темы уже говорил (см. начало п. 736).

0

740

sergey_sav написал(а):

R - величина не постоянная для разных значений приложенного напряжения, а есть функция от этого напряжения, тока или температуры... Може выбрать любой параметр, который Вам более импонирует, они взаимозависимые, что первично решайте сами.

Тогда попробуйте привести, для интереса, хоть один линейный элемент, в котором сопротивление не зависит от перечисленных Вами параметров. Или мы договорились до того, что линейных элементов не существует? :-)

0


Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Обо всем » Пусть говорят (флуд, со смыслом)