Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Стоимость электромонтажных работ

Сообщений 21 страница 30 из 36

21

drug написал(а):

На что electro ответил многословной выдержкой из нормативов.
    Если бы ответ был однозначный (Да, можно), а потом бы последовала приведенная выдержка с акцентом на практическое неудобство исполнения такого соединения (пайки), находясь на стремянке под потолком с паяльником в руках и всеми причандалами для пайки, то это не вызвало бы такого резкого неприятия совета со стороны Вик

в ПУЭ прописаны требования не только для распред.коробок, там приведены общие примеры соединения проводов
например подключение питающего провода к электрооборудованию, часто применяется пайка
ни разу не встречал пайку проводов в осветительной и розеточной группах, сварка скруток в домах старой постройки, это другое дело

Alex_s написал(а):

Пробовал паять пучки скрученных проводов?

пока прогреешь скрутку оплавится изоляция проводов

Alex_s написал(а):

И что он имел ввиду под словами "рекомендовать применять какую - то"? Он против применения СИЗов?

сообщение отредактировано, изначально были добавлены грубые словечки, для крутизны я так понимаю

0

22

electro написал(а):

пока прогреешь скрутку оплавится изоляция проводов

Для этого "придумали" теплоотвод, например, пассатижы. А предварительно облуженные, затем скрученные проводники прекрасно пропаиваются. Паял, знаю, что муторное занятие, если не одна две коробка... Хоть и не рекомендуется нормативами в силовых цепях, но для себя любимого можете и помучиться :tomato:

0

23

sergey_sav написал(а):

Для этого "придумали" теплоотвод, например, пассатижы.

Пассатижи никак не могут быть " теплоотводом ", потому что это - пассатижи, как гвоздодёр не может быть молотком, ( хотя, по большому счёту...)  Вообще, на основе личного опыта, лучше качественной скрутки ничего нет. Пайка только отбирает время, качество монтажа не меняется. Тем более, это не нарушение. Пайка применяется, если это прописано в проекте, в отдельных указаниях, в спецификации. Вообще существуют специальные пистолеты для сварки ( спайки ) проводов.

0

24

Slivin написал(а):

Пассатижи никак не могут быть " теплоотводом ", потому что это - пассатижи, как гвоздодёр не может быть молотком...

А неординарное мЫшление? А творческий подход к делу? ;) Забыли лозунги?... :)

0

25

Slivin написал:

Пассатижи никак не могут быть " теплоотводом ", потому что это - пассатижи, как гвоздодёр не может быть молотком...

И пассатижи, и массивный пинцет могут быть и являются (практически используются радиолюбителями) в качестве теплоотводов при пайке тонких выводов транзисторов, диодов и др. мелких радиодеталей, когда по выводу внутрь детали может передаться опасное тепло.
    Но для скрутки из пяти-шести проводов 2,5...4,0 кв. мм. они мало подходят, т.к. контакта с проводящими тепло металлическими жилами не удается обеспечить, а обжим получается через изоляцию, и она все равно расплющивается , подогретая изнутри, теряя свои формы и изоляционные свойства.
    Конечно, если оголять на 60...80 мм и удерживать за голые жилы, тогда ее можно защитить от расплавления, но только зачем ее тогда защищать, если все равно после такой пайки нужно изолировать очень большой участок скрутки?

0

26

sergey_sav написал(а):

А неординарное мЫшление?

У нас сейчас эти пенсионеры не работают, но в своё время в ТП вместо перегоревших предохранителей, был случай, стоял ключ рожковый 13*14. Ведь главное, подать потребителю напряжение.

0

27

Slivin пишет: 

сейчас эти пенсионеры не работают, но в своё время в ТП вместо перегоревших предохранителей, был случай, стоял ключ рожковый 13*14

Даже обидно стало за опытных электриков, достигших пенсионного возраста.
     Как будто они вдруг (в последний день рождения) потеряли свою профессиональную форму.
     Был человек опытным наставником, уважаемым человеком, но по возрасту вдруг все ушло...
     Странные размышления. Если искать промахи в работе, то у молодых этого добра можно найти гораздо больше и чаще и серьезнее.
     Может быть взрослый электрик (пенсионер) с компьютером не очень лихо справляется, так сейчас молодых с таким недостатком гораздо больше. Только прочитайте вопросы от дипломников-электриков, завтрашних специалистов...
     А электросхемы проревизировать, проанализировать их работу, выявить несоответствие в работе - это как раз не всякий молодой сделает качественно... А у опытного человека все это уже неоднократно пройдено и отработано...
     И уж ключ 13х14 ставить вместо плавкой вставки он вряд ли будет, поскольку сознает ситуацию.
     
     Из другого мнения о пенсионере я так до сих пор и не понял, как можно здравому человеку проверять наличие высоковольтного напряжения "на искру" и при этом сжечь 600-амперный автомат? Это что за искра там была?

0

28

"Старше" не значит "умнее". Насчет процентного соотношения умных и тупых согласен - бывает это в любом возрасте приблизительно с одинаковой частотой. Но факты упрямая вещь - с возрастом человек гораздо хуже соображает и работать с ним порой становится невыносимо просто!
Еще одна беда это как раз таки большой стаж и присущая ему самоуверенность. Именно потому что "у опытного человека все это уже неоднократно пройдено и отработано..." появляется "звездная болезнь", завышенная самооценка и нежелание думать. Автоматизм, отработанный годами, отупляет.

drug написал(а):

как можно здравому человеку проверять наличие высоковольтного напряжения "на искру" и при этом сжечь 600-амперный автомат?

Тоже сомнения берут. Сжечь такой автомат "на искру" невозможно. И что с руками того "высекателя искр" случилось интересно...

0

29

drug написал(а):

Даже обидно стало за опытных электриков, достигших пенсионного возраста.
     Как будто они вдруг (в последний день рождения) потеряли свою профессиональную форму.
     Был человек опытным наставником, уважаемым человеком, но по возрасту вдруг все ушло...
     Странные размышления. Если искать промахи в работе, то у молодых этого добра можно найти гораздо больше и чаще и серьезнее.

Никто не собирается никоим образом умалять достоинства и заслуги пенсионеров, честь им и хвала, мы у них учились и перенимали опыт. Промахи в работе были у всех, без исключения, и кто говорит, что он не ошибался, не верьте ему.  Я тоже включал заземляющие ножи при включённом ВНП. Это называется человеческий фактор. Но...

drug написал(а):

А у опытного человека все это уже неоднократно пройдено и отработано...
     И уж ключ 13х14 ставить вместо плавкой вставки он вряд ли будет, поскольку сознает ситуацию.

Тем не менее ключ поставил ИМЕННО человек опытный, и он прекрасно осознавал ситуацию и её последствия. Но когда он это рассказывал, присутствовал дух героизма и безшабашности, вот какой Я герой.

drug написал(а):

проверять наличие высоковольтного напряжения "на искру" и при этом сжечь 600-амперный автомат? Это что за искра там была?

Вообще-то для высокой стороны есть свои комутационные аппараты: РВ, ВН, ВНП, МВ, автомат на высокой стоять никак не может по простой причине: Класс изоляции. Для проверки наличия высокого напряжения применяются УВН.

0

30

Slivin  пишет:

Вообще-то для высокой стороны есть свои комутационные аппараты: РВ, ВН, ВНП, МВ, автомат на высокой стоять никак не может по простой причине: Класс изоляции. Для проверки наличия высокого напряжения применяются УВН.

А никто и не говорил о высокой стороне, просто имелось ввиду, что производилась проверка наличия напряжения не в автомобильном 12-вольтовом электрооборудовании, а в электросети.
     Суть вопроса в том, что на форуме неоднократно высказывается мнение о тупости электриков-пенсионеров и первое мнение высказал Вик В теме "Пусть говорят" на странице 23 в посте 229 он написал:

...мужичок,электрик-пенсионер,но работает.  Послали его в деревенский магазин ввод поменять.  Не знаю всех его ходов,но наличие напряжения он проверил методом "на искру". В результате 600 А автомат накрылся и деревенька на целый день осталась без электричества.

Можно представить, как тот пенсионер проверил в магазине напряжение "на искру", чем сжег автомат 600 А., питающий всю деревню?
     Я так и не смог этого понять... Но обидно за того электрика, на которого вешают какую-то несусветицу, да еще аргументируют пенсионным возрастом...
     У меня есть три знакомых электрика-пенсионера в возрасте под 70 лет, работающих в разных организациях. Так каждого из них нагружают наиболее ответственной работой, которую не доверяют молодым или когда те не справляются. Конечно их освободили от верхолазной работы на кран-балках или под потолком в цехе - туда все-таки направляют молодых.
    Но если молодой не справился, то на помощь посылают именно их, что бы кто-то не говорил. И ни какой звездности или бравады они не приемлют...

0