Электрофорум для электриков и домашних мастеров

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Электротехнические материалы » Светодиодное освещение: оправдываются ли обещания / ожидания?

Светодиодное освещение: оправдываются ли обещания / ожидания?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 10 из 18

1

  • Автор: drug
  • энергетик
  • drug
  • Откуда: Астана
  • Зарегистрирован: Ср, 15 Авг 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2478
  • Уважение: [+216/-13]
  • Позитив: [+38/-9]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    Пт, 4 Апр 2014 09:50

В нашей современной электротехнической истории были приняты перспективные законодательные решения о глобальном переходе всей народно-хозяйственной действительности страны от привычных систем, аппаратов и источников искусственного освещения  на основе ламп накаливания (ЛН) с раскаленной светоизлучающей спиралью на перспективные компактные энергосберегающие лампы (КЛЛ), работающие на основе люминесценции нанесенного на внутреннюю поверхность стеклянных трубок слоя флюоресцирующего вещества в лучах ультрафиолетового излучения газового разряда в присутствии паров ртути.
    Правда, это решение прожило очень недолго, так как вскоре выяснилось, что теперь уже есть более перспективные источники света – широко шагающие в будущее светодиодные, поэтому тут же было принято обновление недавно принятых решений.
    Никто не оспаривает принятые решения. Жизнь ярко демонстрирует массовое применение светодиодных источников светового потока. Это и яркие разноцветные динамические рекламные конструкции, это и автомобильные сигнальные огни, это вспомогательное освещение автобусных подножек и дверей, светофорные источники информации, всевозможные сигнальные огоньки на пультах управления, мнемосхемах, электронных платах, детских электронных игрушках. Это вспомогательное освещение подсобных помещений, уличных проходов, садовых тротуаров, и т.д. и  пр. Все сферы применения светодиодных источников светового потока сегодня даже трудно перечислить.
    Но обращает на себя внимание то, что все эти применения не касаются общего освещения помещений с постоянным (длительным) пребыванием людей, рабочих мест со зрительной работой, с ее сложными видами, с детскими помещениями с длительным пребыванием детей там и т.д.
    И теперь при принятии проектных решений о применении систем освещения головы должны болеть у проектировщиков – на какой основе принимать эти решения (ведь проектируется любой объект на некоторую перспективу)? В соответствии со СНИПами, СанПиНами ? Какие нормы освещенности применять в конкретных случаях? Какими приборами ее измерять? Какие LED-источники света соответствуют по спектральному составу зрению человека? Детскому зрению? Какие схемы питания, управления и защиты применить?
    А производители и торговые посредники в это неясно-переходное время не теряются, ведь именно в мутной воде можно что-то ловить… Поэтому цены служат сдерживающе-отрезвляющим фактором широкого внедрения новинки…
     Да к тому же эти отечественные источники света пока еще находятся в разработке у авторов этой законодательной идеи…
                                                                                          http://i068.radikal.ru/1004/c6/f3b243320996.png

Отредактировано drug (Пт, 17 Сен 2010 09:55)

0

2

  • Автор: Slawa
  • мастер
  • Slawa
  • Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1234
  • Уважение: [+72/-14]
  • Позитив: [+32/-6]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Чт, 16 Авг 2012 10:10
drug написал(а):

Но обращает на себя внимание то, что все эти применения не касаются общего освещения помещений с постоянным (длительным) пребыванием людей, рабочих мест со зрительной работой, с ее сложными видами, с детскими помещениями с длительным пребыванием детей там и т.д.

Все уже внедряется. В том числе и школы есть на светодиодах...

drug написал(а):

И теперь при принятии проектных решений о применении систем освещения головы должны болеть у проектировщиков – на какой основе принимать эти решения (ведь проектируется любой объект на некоторую перспективу)?

:-)

drug написал(а):

В соответствии со СНИПами, СанПиНами ? Какие нормы освещенности применять в конкретных случаях? Какими приборами ее измерять?

Ни СНиПы, ни нормы освещенности, ни парк приборов не изменились.

drug написал(а):

Какие LED-источники света соответствуют по спектральному составу зрению человека? Детскому зрению?

Белый и теплый белый спектр по классификации люминесцентных.

drug написал(а):

Какие схемы питания, управления и защиты применить?

Соответствующие рабочему напряжению светильников и ПУЭ. Единственное отличие - светодиоды дороги, потому крайне желательны защиты от превышения напряжения (тоже уже промышленные).

drug написал(а):

Да к тому же эти отечественные источники света пока еще находятся в разработке у авторов этой законодательной идеи…

Уже на рынке. У меня лежат два образца. Процентов на 20 дороже импортных, но зато и сделаны как положено...

0

3

  • Автор: drug
  • энергетик
  • drug
  • Откуда: Астана
  • Зарегистрирован: Ср, 15 Авг 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2478
  • Уважение: [+216/-13]
  • Позитив: [+38/-9]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    Пт, 4 Апр 2014 09:50

Slawa написал:

...Ни СНиПы, ни нормы освещенности, ни парк приборов не изменились...

Именно об этом и был озвучен вопрос - упоминаются ли хотя бы одним словом в руководящих документах принципиально совершенно новые источники света с новой природой светового потока? А ведь для систем с использованием в качестве источников потока  ЛН и ЛЛ нормы существенно разные.
   Люксметр при измерении освещенности требует конкретные его показания изменять на величину коэффициента, разного для разных источников света.
   А при измерении освещенности от LED-светильника как? Будут ли измеренные показатели освещенности достоверными?

Отредактировано drug (Пт, 17 Сен 2010 12:46)

0

4

  • Автор: Slawa
  • мастер
  • Slawa
  • Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1234
  • Уважение: [+72/-14]
  • Позитив: [+32/-6]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Чт, 16 Авг 2012 10:10
drug написал(а):

Именно об этом и был озвучен вопрос - упоминаются ли хотя бы одним словом в руководящих документах принципиально совершенно новые источники света с новой природой светового потока?

Пока вошли только в часто обновляемые руководящие документы - письма и циркуляры там всякие. Со временем (по мере накопления статистики) войдут во все. Идет нормальный процесс внедрения.
Кстати, "новая природа светового потока" - это сильно. :-)
Я бы предложил формулировку "источники света с необычными спектральными характеристиками". Они даже не принципиально новые, они просто для массового освещения необычные, вот и все.

drug написал(а):

Люксметр при измерении освещенности требует конкретные его показания изменять на величину коэффициента, разного для разных источников света.

drug, если коэффициенты затрудняют, то возьмите измеритель освещенности, где эти коэффициенты почти все 1 и только для ДРЛ - 1,1. Кошмарная погрешность, прямо светодиоды не внедрить...

drug написал(а):

А при измерении освещенности от LED-светильника как? Будут ли измеренные показатели освещенности достоверными?

Это вопрос в большей степени метрологии, так как поправочные коэффициенты предназначены для коррекции неидеальности спектральной характеристики датчика конкретного прибора. Придет мне люксометр, поговорим точнее по его конкретной характеристике (заказал как раз СЭСовский). Но вопрос чисто метрологический, имеющий к вопросу внедрения светильников косвенное отношение.

0

5

  • Автор: drug
  • энергетик
  • drug
  • Откуда: Астана
  • Зарегистрирован: Ср, 15 Авг 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2478
  • Уважение: [+216/-13]
  • Позитив: [+38/-9]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    Пт, 4 Апр 2014 09:50

Slawa язвит о необходимости коррекции показаний люксметра: 

drug, если коэффициенты затрудняют....   ..... и только для ДРЛ - 1,1. Кошмарная погрешность, прямо светодиоды не внедрить...

Речь идет не о затруднениях с коэффициентами, а об их отсутствии в документации к приборам измерения, в отсутствии исследований вообще по теме.
   Кроме этого Ваше легкое отношение к возможной 10% ошибке измерений (если она не значительно БОльшая - ведь неизвестно это) удивляет.
   А суть мысли совсем не в торможении внедрения новинки, а в неподготовленности  и отсутствии объективной обоснованности таких стратегических мероприятий.
   А в результате получается по народным поговоркам: "Лес рубят - щепки летят", ну и еще про ловлю бизнес-удачи в мутной воде, пока ситуация позволяет...
   А пока вся информация об абсолютной безвредности и полнейшем соответствии спектра источников светового потока человеческим, в т.ч. детским органам зрения  (и только весьма положительная) исходит только от производителей, а не от санитарных или медицинских экспертов. И нет никаких обоснованных РД по вопросу.
                                                                                                      http://i068.radikal.ru/1004/c6/f3b243320996.png

+1

6

  • Автор: Серый
  • инженер
  • Серый
  • Откуда: Украина, Запорожье
  • Зарегистрирован: Вс, 10 Июн 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1949
  • Уважение: [+142/-38]
  • Позитив: [+55/-41]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-04-12]
  • Провел на форуме:
    13 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Чт, 26 Апр 2012 14:34

Да уж, лично моим недетским органам зрения этот свет тоже совсем не нравится. А ксеноновые фары на дорогах - те вообще просто бесят. Хорошо хоть солнечный свет еще не запретили в пользу новых технологий освещения.

0

7

  • Автор: drug
  • энергетик
  • drug
  • Откуда: Астана
  • Зарегистрирован: Ср, 15 Авг 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2478
  • Уважение: [+216/-13]
  • Позитив: [+38/-9]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    Пт, 4 Апр 2014 09:50

Тема светодиодного освещения ранее уже рассматривалась на форуме и с прошедшим обсуждением можно ознакомиться по адресу:
  Светодиодные лампы и светильники Kreonix   Светодиодные лампы и светильники Kreonix

0

8

  • Автор: muwgun
  • мощность
  • muwgun
  • Откуда: Красноярск
  • Зарегистрирован: Вт, 28 Сен 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 100
  • Уважение: [+14/-1]
  • Позитив: [+22/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-08-04]
  • Провел на форуме:
    1 день 16 часов
  • Последний визит:
    Пн, 29 Авг 2011 21:11

какие прогнозы для цен ? как скоро можно будет пробовать ? :)

0

9

  • Автор: iБорис
  • сила тока
  • Зарегистрирован: Вс, 12 Дек 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+5/-9]
  • Провел на форуме:
    1 день 0 часов
  • Последний визит:
    Пн, 29 Авг 2011 10:55

по незнанию написал в ветке про КЛЛ, повторюсь
Светодиодная лампа, аналог 60 Вт лампы накаливания. Потребляемая мощность - 8 Вт, цена - 1380р.
небольшой расчет, лампа 60 Вт - 15р. электричество в Забайкальском крае - 2,93 р за кВт*ч
(1380-15)/2,93=465,87 кВт*ч - столько энергии я могу купить на разницу в цене лампочек
465,83/0,052=8959! количество часов, через которые лампочка окупит себя, это 373 суток непрерывной работы,
самое интересное то, что за это время лампочка "съест" всего навсего 71,6 кВт
Вывод - светодиодная лампа действительно экономит электроэнергию, но деньги из вашего кошелька она никак не экономит

0

10

  • Автор: muwgun
  • мощность
  • muwgun
  • Откуда: Красноярск
  • Зарегистрирован: Вт, 28 Сен 2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 100
  • Уважение: [+14/-1]
  • Позитив: [+22/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-08-04]
  • Провел на форуме:
    1 день 16 часов
  • Последний визит:
    Пн, 29 Авг 2011 21:11

ну так она и служить будет должна 50 тыс часов.

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » Электрофорум для электриков и домашних мастеров » Электротехнические материалы » Светодиодное освещение: оправдываются ли обещания / ожидания?