Думаю без наглядной диаграммы тут сложно понять, для меня, какие токи реально в схеме текут, их величина и направление в мгновенном значении времени... пытался в одно время проанализировать работу и влияние на 3-х фазное УЗО сварочника и однофазных потребителей подключённых вместе, так и не довёл дело до конца, случаем нет ни у кого подобных каких-нибудь диаграмм?
что необходимо обязательно подключать на УЗО, а что нет
Сообщений 41 страница 50 из 73
Поделиться41Ср, 17 Фев 2010 22:07
- студент
- Откуда: Чита
- Зарегистрирован: Вс, 7 Июн 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 346
- Уважение: [+17/-0]
- Позитив: [+18/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-02-01]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
Вс, 28 Авг 2011 17:50
Поделиться42Ср, 17 Фев 2010 22:17
NikELektrik
конкретную нагрузку анализировать надо, готовых решений у меня нет, да и скучно это
Поделиться43Чт, 18 Фев 2010 00:01
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
sergey_sav написал(а):
И если довесить с десяток другой подобных фильтров, то может хватить для сработки УЗО.
2Свeтлана: Не, там все круче будет. При рассматриваемом значении 1/10 периода переходной процесс уже можно рассматривать (в части, касающейся срабатывания диф. защиты), как схему на постоянном токе. Итак, представляйтте себе полупериод и отмечайте себе точку максимальной амплитуды 220*sqr(2). Пусть включение пришлось на этот наиболее неблагоприятный момент времени. У нас начинается процесс заряда конденсатора фильтра с фазы на PE (то есть имеет место диф. ток). Заряжается конденсатор по экспоненте, точную формулу которой Вы посмотрите в книжках. В начальный момент времени ток заряда конденсатора стремится к бесконечности и ограничен приведенным сопротивлением источника питания (Омы), то есть ток в "самый первый" момент сравнительно велик и спадает постепенно в течении какого-то времени. И, при определенных параметрах сети, он может не стать меньше диф. тока УЗО за одну десятую периода.
Свeтлана написал(а):
a ДО узо вообще на дифток не влияют
А теперь мы добрались до емкости перед УЗО. Если она есть, то понижается сопротивление источника питания (заряженный до 311 Вольт конденсатор до УЗО дополнительно к сети разряжается на "свежеподключенный"), еще более увеличивая зарядный ток. Ой-вей, ведь просил почитать самостоятельно...
Поделиться44Чт, 18 Фев 2010 00:15
Slawa
Вы забыли про последовательную индуктивнoсть, которая при переходном процессе работает в противофазе и уменьшает ток заряда емкости (вплоть до ноля, зависимо от соотношения L i C)
а сколь-либо существенная емкость ДО узо это фантастика, внутреннее сопротивление сети опредяется в основном транформатором.
конденсатор заряжается по экспоненте кстати, что Вы так же можете найти в соотв. литературе 
Отредактировано Свeтлана (Чт, 18 Фев 2010 00:17)
Поделиться45Чт, 18 Фев 2010 01:30
- трансформатор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: Ср, 20 Янв 2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 118
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+33/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 12 часов - Последний визит:
Вс, 26 Дек 2010 21:33
Уважаемая, Свeтлана, Вы очень четко ориентируетесь во всех вопросах, такое впечатление, что Эдисону, в его время помогали.... 
Вопрос к , Свeтлана.... Объясните, пожалуйста, мне чайнику (вопрос по теме) о недостатках применения УЗО в системе заземления ТТ... о "подводных рифах", так сказать...
Отредактировано Юджин (Чт, 18 Фев 2010 01:36)
Поделиться46Чт, 18 Фев 2010 02:16
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Свeтлана написал(а):
Вы забыли про последовательную индуктивнoсть, которая при переходном процессе работает в противофазе и уменьшает ток заряда емкости (вплоть до ноля, зависимо от соотношения L i C)
а сколь-либо существенная емкость ДО узо это фантастика, внутреннее сопротивление сети опредяется в основном транформатором.
конденсатор заряжается по экспоненте кстати, что Вы так же можете найти в соотв. литературе
Величина индуктивности катушки фильтра высоких частот незначительна, так что ток ограничит не сильно (да и далеко не везде такая катушка есть)... До ноля это Вы круто придумали, не понятно, как на нуле напряжения нагрузка фильтра работать будет. 
Насчет фантастики - емкость до УЗО это емкости всех уже подключенных к сети конденсаторов - конечно, в других квартирах фильтров нет... В общем, я потрясен глубиной познаний...
Поделиться47Чт, 18 Фев 2010 02:22
Юджин написал(а):
Уважаемая, Свeтлана, Вы очень четко ориентируетесь во всех вопросах,
спасибо, уж чем богаты как говорится
Юджин написал(а):
о недостатках применения УЗО в системе заземления ТТ...
ну навскидку недостаток очевиден: нет РЕ -нет и отключения узо, да и нагрузку в случае чего при отсутствии нейтрали не включишь, "близок РЕ да не достанешь", опять же ограничения на ток фильтра питания, на его плечо к РЕ
Поделиться48Чт, 18 Фев 2010 02:38
- мастер
- Зарегистрирован: Вт, 22 Дек 2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1234
- Уважение: [+72/-14]
- Позитив: [+32/-6]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 22 часа - Последний визит:
Чт, 16 Авг 2012 10:10
Свeтлана написал(а):
ну навскидку недостаток очевиден: нет РЕ -нет и отключения узо
А никуда, кроме PE диф. ток утекать не может?
Свeтлана написал(а):
да и нагрузку в случае чего при отсутствии нейтрали не включишь
Волосы светлеют на глазах... Ладно, PE уволили, а нейтраль-то за что?! Что же, Юджину одну фазу с опоры тащить?!
Поделиться49Чт, 18 Фев 2010 02:42
Slawa написал(а):
Величина индуктивности катушки фильтра высоких частот незначительна,
величина емкости конденсатора фильтра также незначительна
Slawa написал(а):
Насчет фантастики - емкость до УЗО это емкости всех уже подключенных к сети конденсаторов - конечно, в других квартирах фильтров нет...
в общем случае возможно и нет, а если есть, то они включены через дроссели и, что эвивалентно дросселям, собственные индуктивности проводников, это раз. И два: даже если
ДО узо включена существенная емкость и сопротивление ее, в пределе, бесконечно малО, то
максимум что имеем на заряд емкости фильтра это порядка 310 В но не более, интеграл броска тока, ослабленного собственной индуктивностью проводов при емкости фильтра в доли мкФ за время порядка 2 мс не превысит 30мА.
К тому же что мешает сделать обсуждаемое гипотетическое узо слабочувствительным к реактивным токам, да и фильтр вовсе не обязательно делать со средней точкой на РЕ
Поделиться50Чт, 18 Фев 2010 02:50
Slawa написал(а):
Волосы светлеют на глазах... Ладно, PE уволили, а нейтраль-то за что?! Что же, Юджину одну фазу с опоры тащить
я про обрыв нейтрали, что не сложно сообразить, если не перекрашивать во время чтения волосы 
Slawa написал(а):
А никуда, кроме PE диф. ток утекать не может?
может, в ванну, что эквивалентно утеканию в РЕ с точки зрения узоши 